2450: ずれている 　　 5月15日(火)22時38分 by 私もスケベ

＞投げたリボン持って離れてオープン時に戻るような邪魔くさいこと誰もしねーよ

リボンは置いていけばいい。
置くのが危険だと思ったら持って離れろ。
他の劇場ではそれが普通だ。それができないロックのリボンは感覚がずれている。

本当に営業妨害だよな。ポラが劇場の大切な収入源だし、踊り子もポラを売りたいから
サインだの頑張ってる。面倒だからどかないで他人の話を聞いてるっておかしいって。
どんだけ勘違いしてんだよ。同じ金払って入ってる客だろ。
しかも、彼らのブログとかも見てわかるけど、独占欲と自己アピール。
他のファンを排除したりするような人たちじゃん。
普通のファンより立ち悪いっていうか、会話の盗み聞きは辞めなよ、陰湿だよ。
他の客がそれやってたらどうするよ。許されんのかよ。

こんなにたちの悪いリボンは出禁にしろ！

リボンは自分達が特別な存在だと思い込んでる。
完全なマスターベーションだな。

リボンの中には踊り子さんは自分のものだと思っているのもいるが、
一般客に気を使っている者もいる。
一般客のほとんどは自分に危害が加わらなければ
あまり気にしていないと思う。
劇場も言いにくいだろうが、やりすぎリボンは注意をすろべきだ。

ヒステリックな書き込みばかりになってきましたね。

どなたか次の４つの疑問について説明していただけないでしょうか。感情的なリボン叩きでないなら筋道の通った回答があるものと期待しています。
�@リボンは本当に客と踊り子の会話をチェックしているのか？　�Aリボンの近くで撮影したくない客は本当に多数派なのか？　�B多数派なら、なぜ最初からリボンのいない側に列ができないのか？　�C最寄の席で撮影をガン見している客の移動を求める意見がないのはなぜか？

あなたの設問には欠陥があります。
「リボンは」とリボン一般が主語ですが、正しくは「ロックの一部のリボンは」が正しい。

A1.「私はリボンですが」、ポラのときは場所を離れるので聞きません。でも近くにいて聞こえてしまったら恥ずかしながら内容を聞き取ろうとしてしまうかも知れません。また、そのような誤解を招かないためにも場所を離れるのです。

A2.リボンがどうこうではなく、踊り子と話すとき、できれば周りに人がいないほうがいいと思うのは自然であり、多数派だと信じます。

A3.多少嫌なことがあっても、劇場の構造や慣習や並びやすさを優先するからと解釈できます。

A4.客席に座って見ている客に移動しろなど誰も言えません。なぜそんな発想ができるのが不思議ですね。リボンはまったく違う立場でしょ。

↓↓　丁寧な書き方をしているが、めちゃくちゃな議論をふっかけてきましたね。

この点についてリボンやってる人以外は擁護する余地はないでしょう。
客席にもともと座ってステージ見てるお客さんが近くにいるのと
普段はステージ見ないでロビーで客がどうだとかしゃべってて、アピール必死にしてるリボンが踊り子の間近に立って盗み聞きしてるのは違う。リボン投げるのに邪魔だからとか言ってるようなリボンの性格とは違うんだよ。そもそも近くに座ってステージをずっと見てるお客さんにどけとか言えるのっておかしくないか。それは別次元だよ、それくらい理解しなよ。
そもそも通路の邪魔だし、なぜ下がらない。
自分がそういう目立つ行為してるからこそ、ファンに気を使うべきなんじゃない？　普通の感覚を持ち得てないのかなリボンって。

あなたはリボンが盗み聞きしていると書いていますが、その根拠はなんですか？　

リボンやタンバリンをしていないお客さんは、すぐ近くでポラ撮影の様子を観察したり、踊り子さんとの会話を聞いていてもかまわないのですか？

盗み聞き警戒するなら、こそこそしゃべるとか
「ポーズは？」「エムで」「サインは？」「いりません」「ありがとうございました」ぐらいにしとけ

なんか書き込みみてるとさ、被害妄想にしか聞こえないのは気のせいですか？
覚せ○剤でもやってんのか？
もしかして幻覚とかよくみるだろwwww

何のために通路の邪魔してまで真横に立って客のチェックしてんの？

>あなたの設問には欠陥があります。
>「リボンは」とリボン一般が主語ですが、正しくは「ロックの一部のリボンは」が正しい。

今、話題にしているのは「ポラ中に袖でリボンを巻いているリボン」です。どこのリボンであってもその行為をするかぎり、すべてのリボンが対象になります。ですから、主語は「リボン」で正しいのです。あなたのように「ロックの一部のリボン」と、所属で区切るのはおかしいと思います。

TSミュージックの上手側の袖やデラックス歌舞伎町の袖には、日常的にリボンを巻いている人がいます。そこには「非ロックのリボン」が含まれています。あなたの主張に反して、「非ロックのリボン」も袖でリボンを巻いています。

もしかするとあなたはロックが嫌い、またはロックのリボンのうちの特定個が嫌いで、その感情的なものから「マナーの悪いロックリボン」VS「マナーのいい自分」もしくは「マナーのいい非ロックリボン」という構図を描いてしまっているのではないですか？あなたが主語の置き換えにこだわっているのを見ると、そう感じさせられてしまいます。

まず、自分の中にある偏見を捨てて、それから４つの質問について考えてみて下さい。あなたの答えは答えになっていませんよ。あなたひとりの個人的なケーススタディや思い込みでは普遍性がありません。

ロックの「一部」のリボン、じゃねーの？

目の当たりにしてるから出てくる言葉だろーなーと思う。

そう思われてしかたないよな、真横にいるんだから。
いずれにしろ客にとって、害しかなくて邪魔なだけなんだから素直に離れとけば済むこと。
ちなみに渋谷での常連リボンは必ずあそこでは巻かない。カツト○くらいじゃないかな、すぐそばの席に物だけ置いておいてそこで巻いてたりしてるのは。他の人はしない。

>何のために通路の邪魔してまで真横に立って客のチェックしてんの？

一般的に、袖は奥の行き止まり部分にあるので「通路の邪魔」というのはおかしいですね。
新宿ニューアートでは、袖で「立って」リボンを巻いているリボンはいないと思います。

「盗み聞き」にも当てはまりますが、非難の理由があやふやなものが多いですね。叩くことが目的になっていて、それに都合のいい理由をほかの投稿記事からひっぱってきているからです。これを改めないと、感情的なリボン叩きから一歩も進めないと思いますよ。

ところで、客のチェックする意味ってあんの？。聞いたからって何か足しがあるのか？

じゃ、なぜ離れないの？面倒だから？
ファンの会話を黙って聞いてるのは嫌だって思う人がいる事はおかしいの？
そう思われたくないならあんなとこでリボン巻かずに離れればいいだけじゃない？
あんたらみたいなロビー滞在してあいつがどうしたとかそんな話ばっかしてるリボン
連中には、少なくとも俺はたいした会話しないけどポラの時隣に立たれてるといい気はしない。ポラ営業してるのを妨害してるとしか思えないね。あそこで巻く行為になんのリボン以外の人にとってはメリットもないから。

指摘されても、てめえの迷惑行為がわかんねえんだったら
他の客にマナーとか注意とかしてんなっつうの。

要はさ、聞かれてるとは限らないが、なんとなくそんな気がするから嫌だ、ってことだろ。気分の問題なんだよ。ルールやマナーじゃない。実際、気にならない人間もたくさんいるんだからな。

言い方を変えれば「あんたが近くにいると気分が悪いからあっちに行け」になる。ある意味ひどい。こんなこと言ったら普通は喧嘩になるわな。

これは強制はできないことなんだよ。今ほどポラが長くも、触れ合いタイムでもなかった頃は前で巻いても大丈夫だったんだろうけど、今はそういう訳にはいかない。客全体でうまくコンセンサスをつくることが大切だよ。

マナーですよ。
リボンはステージに介入する特殊な存在だよ。
だからこそ、他の客より謙虚に意見に耳を傾けなければなければならない。
と、まともな古くからのリボンならそういう。
そんな話を聞かされてリボンを始めたから、袖で巻くなんてことは絶対にしない。

SNAとはスレ違いと思ってたがどうやら収束方向みたいだ。

これ以上は討論スレでやってくれ。頼むよ。

ポラタイムは、おしゃべりのための時間じゃあない
無駄なしゃべりがなければ４回まわって、それを見て帰れるのにと常々思ってる

大体ポラなんかポーズ決めたらさっさと撮って次の人とさっさと交代しろ。だらだら喋るなよ、そうすりゃ他人に会話を盗み聞きされてるかもなんて妄想もなくなるよ。
ポラ撮って劇場の収益に貢献してるだぁ？笑わせんな。その金で劇場に毎日来て入場料を落として客席埋めろや。その方がよっぽど盛り上がるよ。

ただの自己満足だろ。じゃまなんだよ。自分も一緒に舞台を作ってるつもりか。黙って席に座って大人しくしてろ！

見ず知らずの他の熱狂的ファンや客が踊り子の間近立っててポラサインの名前を覗いてたり、話聞いてたりしてニヤニヤしてたりしたら不快だろう。
リボンだからってそれが許されるとか思ってるのは間違い。
まして毎日来て独占欲の丸出しの勘違い入ってるリボンじゃなおさら。

>間近立っててポラサインの名前を覗いてたり

すごい妄想だな。現場を見たことあるのか。

あなたはリボンのどこが気に入らないの？
たしかにリボンは自己満足だ。中にはタチの悪いのもいるが、一般客に迷惑をかけないようにしている者もいる。

ポーズの指定やちょっとした会話なら誰に聞かれようが気にならないはず。好感度をあげるための下心に満ちた会話や、勘違いラブトークをしたいと思っているから、他人に聞かれたくないし、リボンをライバル視してしまうんだよ。

そういう色恋体質の客は危険だよ。応援客から始まって、踊り子ブログに気の利いたコメントをしてる客、レスがつく客、すごく喜ばれる差し入れをした客、たまたま踊り子がいじった若いイケメン客。。。目立つ客すべてが恋のライバル（笑）に見えて仕方ないんだろう。熱烈ファン転じて、ブログ荒らし、ストーカーの素質十分。

自分では気づいてないかもしれないが、つまりはそういうことだよ。気をつけたほうがいいね。

ネットで異常に噛み付く感じがネットストーカー体質そのものだな。もう踊り子ブログを荒らすのもやめてくれよな。ポラ盗み聞き被害妄想オタくんｗｗｗ

大阪に住んで東洋だけに通うのは？
リボンもタンバもいないしポラもサクサク進行だし

こうやって見てるとリボンってまともに話も返せず 幼稚に煽るだけの痛いだけだってのがよくわかりますね。
言ったのは後ろで巻くのは面倒だから、相手が踊り子の真横にいるだけで不快と言ってるのに、 被害妄想とかずれた事しか言えない。
劇場入り浸りで頭麻痺してしまったのかな。

関西人は平気でポラ中に突っ込みを入れてくるからダメだろう。

どうも開き直るリボンがまじってるようですが、
邪魔といわれたら一歩下がる、その心構えがない人はリボン仲間と認めたくない。
そうじゃないと、いつまでたってもリボンは思い上がってると言われてしまいますよ。

同じように読んでいておかしいと思うのは、「リボン」と十把一絡げで批判している人です。
一部だけみて全体を見ていない。
そんな人ばかりではないですよ。

Ｒｅ： 関西人は平気でポラ中に突っ込み入れてくるからダメだろう

なぜダメなの？

なんで俺までリボンにされてしまったんだろう。


釣りだから？


俺は別にポラのときに脇にリボンがいても気にならないなあ。だってそれを言ったら本舞台よりの客席にいる人も気になることにならないか？。そこまで神経質なの？

伝説のリボンマンに聞け

ポラの時袖巻きするのは、リボンを崩されたりイタズラされないよう防御。いない間に誰かに場所を取られないように場所取り。みたいな効果もあるんだよな。ポラの時邪魔ってゆうけど、川崎やSNAは十分なスペースがあるでしょ。浜はちょっと狭くなるかな下がったほうが親切。もともとステージ中からその場にいたからわざわざどく言われはないが。それを言ったら最前列の席もどかさなきゃならんよ。今回はポラの会話を盗み聞きされるって訳の分からんいちゃもんだろ？被害妄想と思われてもしょうがないな。

リボンは後ろで巻けって事でいいんじゃない？
でもね、２ショットとか撮る時にリボンさんは頼みやすいんだけどなぁ！
ポラ撮りなれてるからね。
はい終了！！！！！

結構多くのリボンが誤解してるところだけど、袖はリボンのために用意されたものじゃないんだよね。
リボンを投げるためにその場所を「使わせてもらってる」っていう姿勢を忘れてはいけないでしょう。

古典的な例を出されてもな…
劇場は自由席自由立ち見制だ。場所は人がキープするもの。大体さステージ中に席に荷物置いて席をキープする失礼千万な奴のなんと多い事よ。一般客、応援客両方な。
大体ポラの時リボンに後ろに行けと言うのも失礼な話。
十分なスペースがあるんだからそこで撮れや。
後ろに下がるリボンがいたら「協力してくれてありがとう」だろう？
リボンも「ポラが撮りやすいように後ろに下がろう」だろ？お互い敵対しないで気持ち良く過ごせや！

東洋客さんへ
今、リボンにどけと言ってる人たちは、一瞬のポラタイムを踊り子さんと2人きりで過ごしたいから、近くに誰もいて欲しくないわけですよ。リボンが下を向いて黙ってリボンを巻いていても、会話を盗み聞きされているんじゃないか、ポラ裏に書いた名前を見られてるんじゃないかと神経質になってる。
だから、関西人のように会話に割り込んできて、あまつさえ踊り子の笑いをとってしまうような客には耐えられないだろう。そういう意味です。

俺も関西人には「他人のポラに割りいる」、そういうイメージがあったけど、遠征しても東洋ではありえないし晃生でも東寺でもそんなシーンにはほとんど出くわさない。
なのに関東だと頻繁に出くわしてしまうんだよね。
そういう意味では関西人の劇場マナーのほうがいい。
（一部に酷い軍団がいるらしいってのは聞くけどね）

あ、リボンに関しては関西の年配リボンでマナー悪いのを何度かみたので印象あまりよくない。

まず、リボンさんがリボンが何故袖で巻く必要があるのかを理路整然と説明すること。
それに対して納得するポラ客、納得しないポラ客、の意見。
さらに納得しないポラ客がいたらそれに対して無視するか、配慮するか、またその理由を説明。
そんな展開ってみられないものですかね。

ま、俺はネットで嫌だなという意見があるなら下がればいいじゃん、下がりますよって、人間だから自分の結論は出てるんだけどね。

蛇足だが袖で巻く理由でまだ言及されてないものがある。
ポラ客もうすうす感ずいてるだろうけど、
1.踊り子がステージに出てるときはステージ中でもポラ中でも傍にいたい。
2.何かあったら（２ショットや踊り子が困ること）助けになりたい。
そんな意識があるんですよ。
俺もできればポラ中に常に傍についていたいけど、ぐっと我慢ですわ。

どけと言い始めたほうから、何故どかなければいけないのか理路整然と説明したほうがいいんじゃないかな。それが正しい順序だよ。

結論はもう出ているんだが、ステージ中からそこにいた人間をどかすルールやマナーはないんだよ。「盗み聞きは事実なのか」「反対袖に列ができないのはなぜか」「そばの席にいる客は気にならないのか」について誰も説明できないだろう。正当な根拠がないからだよ。

これは、気になるから向こうに行ってほしい、という希望でしかないんだよ。下で書いている人もいるように「協力してくれてありがとう」と「ポラが撮りやすいように後ろに下がろう」の気持ちで解決するべきもの。

袖巻き反対派は自分達が言ってるのが「身勝手なお願い」でしかないのを自覚した上で発言しろよ。それを居丈高にわめくから反発されるだけで収拾がつかない。なにかを主張したいなら、もっとまともにやれってこと。

オレの場合

・投げ終わった環境のままの状態が一番巻きやすい（箱、トレイ、袋の事）
・巻いてないリボンはすぐ巻く癖がある
・SNAなどはリボン巻き場の環境が悪いから、だらポラ中に投げた分を全部巻きたい

って感じ

オレは自分の方に列ができたらオープン用リボンをセットして撤収。
列ができなきゃ袖巻きだよ。

1524さんのおっしゃる意味はわかりました
だからダラダラと長くなるんですね
私はたまに晃生にも顔をだすけど、平日で客もリボンも少ないせいか、嫌な思いはしたことがないですが
関東でもどこかの劇場がリボン禁止にしたら棲み分けできるんじゃないかな

堂々と袖巻きは正当な行為だと主張されると大きな違和感を感じるね。
有名客で言えばがちゃぴんサイドの考えと同じだね。
俺はかつみんサイドに同調するね。

タンバリボンは本来劇場、踊り子、客にとっても誰にとってもあってもなくてもいいものだから、
それでもあえてやる場合は常に謙虚に控え目にやるべきだと思うね。

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