1750: ニューアート　ネタをしましょ 　　 5月24日(水)01時34分 by 今週もすけべ

ポラ討論は別の板でやってくだされ！

＞ここ半年・・・さん
出し物は博多の途中から1曲を除いて変えましたね。
ロングスカートやジーンズにチャイナドレスとバラエティな衣裳で舞ってます。
ポラは、１Ｋでした。

以前からバレエ頼みを指摘されてたせいか、最近そこからの進化を模索してるみたいだけど・・・

あれはあれでカラーとして残してほしいなー

たまにふっと現れるトゥシューズを履いた異色の踊り子・・・
いいじゃあないですか。

本日やっと、念願のオキニのステージを観ることが出来ました。
3月の浜劇以来ですが、元々オキニ（失礼な言い方ですが、一般に使われているので、ご容赦願います、）が来た時しか行った事が無かったので、04‘8月川崎、05’4月川崎、11月SNA 2回、06’3月浜劇、と劇場側にとっては、どうでもいい客と言うことになりますが、今日は元気なステージを見て安心しました、3月の浜劇では元気があまりなかったような気がして少し心配でした。　
3Ｄシール地獄のポラサイン復活、ありがとうデス職人技ですね。そういえば去年のSNAはラッキーだった。初めて行った日が、雨木夕紀さんの2周年イベント日、なんと、オキニが当てた無料招待券をJ.Kで勝ち抜きgetしました。当然その周にまた行ったけど。
自分のビンゴはハズレよりヒドイごみDVDでした。
もともと13日に行ったのは、今日の為の予行演習のつもりでした、去年TSはすぐ見つかったけどSNAが見つからずに歩き回った過去があったので。
でもすごく楽しかったので20日も行ってしまったと言う訳です。（ただのスケベでごめんなさい）
ちょっと気になる事、帰ってポラ見たら、お久しぶりとあった、ただの目立たないポラおやじの筈だけど、もしかして憶えてるのかな？　顔が目立つのかな、もしオキニがこっちを見てニッコリでもしたら、2度とエ○ポラ撮れなくなちゃうな、困ったな、でもきっと撮るな、我慢出来るわけ無い。

ここ半年行ってない方へ
とても良い考えだと思います、でも問題がひとつ有ります。
買い取るお金が有りません。

くろだ氏のモラルの問題、これに尽きると思います。
つまり踊り子が危険を承知で身体を張ってまで信じてくれているんだよ、だから違法だ、何だ、言っても成り立っているんだ、ならそれに応えるのが男だろ、護ってやるのが客としての役目だろ。
それが分ればヤフオクのような、ストとは無関係な者、ストを必要としない者、ストを理解しようとしない者もいるような、ストと無縁な世界に、自分を信じてくれた者を自分の利益の為に放り出す、こんな事は出来ない筈だ。

5971番目の私もスケベさんへ
という事は私にとっては初見新作ですね。今週時間作って行きたいです。美樹ちゃんは去年の浜以来なので。

おやじださん
買う金なかったら一応落札、出品者からメール来たら説得、という方法は？
ケンカ腰だと大揉め（最悪警察沙汰？）になるでしょうからはじめは丁寧口調で説得。もちろん実際は買わない。まあ、買う買わないは自分次第ですけど。
でもごくたま〜に出品者には通用しても常時出品者はこの程度で撤退しないか・・・。
サインポラだったら無理して買って名前チェック方法は？

ヤフも21日から監視強化するといいながら野放しなのは、出品料だけでなく落札システム料5％値上げ→高額落札されればされるほど（ヤフが）儲かるからわざと無視してるのかも知れませんね（コピー品、偽ブランド物が頻繁に取り消されるのは世界中で問題になってますからヤフも動かざるを得ないのでしょう）。
警察が動かない限りは指くわえてるだけが現状ですかねえ？

つーか、ポラ転売なんて数年前からちらほらあった訳でその頃はまだそんなにスト掲示板でも話題にはなってなかった。
ここ最近は、ここに限らずあちこちの掲示板でも話題になる事が多くなってきた。
こういう掲示板見ている人は大半が実際に劇場言ってる客な訳で、
こういった書き込みを見てポラって売れるんだって思っちゃうんじゃないかな。
結局は討論してるつもりが、実は出品者を助長させてるような気がするんだが。
話題にすればするほど出品も増えていくと思うんだが。
自ら自分で自分の首を絞めてるんじゃないか？

ポラ転売についてここでの書き込みが助長するってのはひねくれすぎ。
いちばんの対策は「ストリップ合法化」に行きつくと思うんだよね。
そもそもいつ警察に踏み込まれても文句の言えない法的な状態にあって
しかも新規に劇場営業権の取得は不可能ってんだろう。
これじゃ、いい経営を望めるはずもないし、劇場も金儲けが優先だから
ポラ転売される踊り子の肖像権なりを守ろうと奔走することもないだろう。
AV嬢の撮影会みたいにポラを撮る人に身分証確認で転売しないなどの
誓約書を書かせるなんてことをしたらポラ売り上げは激減して
劇場経営は成り立たないだろうしね。
結局は泣き寝入り状態しかないわけさ。
これを抜本的に解決できるとしたら、やはりストリップ合法化運動だろうね。
ここで踊り子さんのことを真剣に想っている優良客のみなさんは
ストリップ合法化運動でもなさればいい。
そうすれば踊り子の職場環境も劇場の客対応もたぶん今より格段によくなる。
そうすれば違法なポラ販売に頼らなくてもストリップ営業は成り立つようになる。

無理！！！！！

（23日）行った時のわずかな記憶
�@白雪恋叶さん　　
八重歯のかわいい踊り子さん、明るい笑顔が印象的です。
�A天使美樹さん
小さな体で一所懸命踊る姿はいつも最高です。やっぱり白のレオタードは絶対見たかった、次回は見れるかな？
�B瀬能優さん
人懐っこい顔で癒やし系かな、23日に続き25日も5回ステージだそうで、お疲れ様です。
�C小野今日子さん
今週はツーショットポラ有り、勿論あの笑顔頂きました。5回ステージお疲れ様です。
�D杏野るりさん
3月浜劇以来2度目　菅野美穂の若いころにそっくりだと思う、内緒だけどポラ着がセー○ー服、タマリマセン。5回ステージお疲れ様です。
�E稲本ちえみさん
胸が、見れば判る、いい、すばらしい！質・量・色　完璧。

何とか今週もう一回企てています、23日は急用だったから、次は何にするか、病気は信じてもらえそうも無いな。
最初、おやじっちで投稿したものの自分の顔を考えるとムリがある事に気づき、おやじだ“に変えました。

私は元々転売者に対しての忠告とか、ヤフオク側のポラの扱いについて意見するつもりは有りません。ヤフオクポラの当事者達に分ってもらいたかったんです。シャッターを押すまでの数秒間、自分と踊り子だけが共有したわずかな時間を、この世界でのみ許されている辛い要求にも笑顔で耐えていてくれる、その瞬間を記録したポラには、踊り子の優しさと、リスクを顧みずに撮る側を信頼する心が込められている事を、信頼を裏切るような行為や、ストとは無縁の者たちの好奇の目に晒す事だけは止めて欲しい、また、一方の当事者である落札者も高値を付けてまで欲しいのなら、劇場に行き自分で撮れば、握手の時“ありがとう”と言う笑顔と一緒に彼女の手の温もりも感じる事が出来るってことを、また引退した踊り子さんのポラもあるけど、出来ればそっとしておいてほしいなぁ
ストの世界では踊り子と客との信頼関係無しでは存続出来ないと思う。

先々周の土曜日にたまたま行ったら楽日だった。聞き取れないスピーカーから
本日楽日につき’ポラサインは無し’らしき事を言っていた、実際サインはダメだった。
土曜日で混んでる上に、周年イベントが重なった為ダメなのかな、楽日ってどこもそうなのかな？
やっと休みが取れて明日行けると思ったら、また楽日だ、運が無いな。
ＴＳやＤＸＫもやっぱり同じなんかナ、サイン有りとサイン無しではカラーと白黒写真ぐらいの差があるな、東京まで行ってがっかりするよりも、地元でパチンコか、空しいなァ

ＴＳはそんなことないよ。
ようは受取りがモギリだから従業員が面倒で手抜きしてるだけだろ。
同じ方式の渋谷でもそんなことはしない。

（たぶん）トリの方のタンバリンさんだと思うんだけど、
リズム外れたタンバリンをベッドの最後の曲でやるのはやめて欲しい。
ダンスパートはいくら外れててもなんとか我慢できるけど（慣れただけだけど）、
ベッドステージはじっくり見たいのでよろしくお願いします。

随分ねちねちとこだわる人が多いですね。楽日は、移動日で忙しい踊り子さんもいるのだから、少しぐらい気を使うこともできないのでしょうか？サインクレクレおやじのム○マチがえらそうに意見してるぐらいにしか思えませんが。

どうしてベッドでタンバリンを叩くのかわかりません。
曲がノリノリだから？でも踊り子さんはしっとり踊ってますよ。
タンバリンに夢中で踊り見てないの？？

ベッドでは叩いてはいけないとタンバリンの師匠、踊り子さんたちから教えられた。
それと日舞もだめだとも。

5839番目のスケベさん有難うございます。Ｈさんの言っている事も理解しています。
私は平日のサインも3回目以降は迷惑と思い2回目までにしています。2回目までは受け付けてもらいたいのが本音です。
確かにねちねちとこだわっています。私は勝手にポラを本人の写真入り色紙と思っています、だからサイン無し色紙には興味有りません。でも劇場側が本当に踊り子さんのための判断なら、それに従うし、協力しようと思います。
要するに楽日は行かない、行ってもポラに参加しない、これで済むことだし。
ポラ無しでサイフにやさしいＳＮＡか、客にやさしいけど、踊り子さんに厳しくあまえを許さない非情？なＴＳにするか駅に着いてから考えます。

ＴＳが踊り子にポラサインを強要している訳ではないでしょ。
踊り子の自由裁量に任せる＝ポラにはサインが当たり前になっている昨今、踊り子はサインを受け付けざるを得ないのでは？
人気商売だから仕方ないのでしょうが

最近の人は師匠なしで始めるし、注意されたら他の踊り子のところに行ってしまうのです。だからそのままです。

もちろん強要してるわけないでしょう。
SNAは踊り子に機嫌とってる。日曜楽日サイン禁止なんてSNAくらいだろ。
日曜楽日にしか行けない人もいるんだから、ポラサインの一枚くらいは受け付けて欲しい。それでなくてもロック所属は千円なんだし。

あなたの楽日の二回目までなら良いのでは？っていう発想はどこからくるんでしょうか？

実際今日は二回目までならサインOKだったよ。
なんか週ごとにてきとーみたい。

今日開演五分前まで新庄サンの特訓受けてた子は誰?　ずいぶんギリまで頑張ってたよねー。

2回目もダメだって発想こそ、どこから来るんだボケ！

しぶやは楽日最終回はだめ
片付けがあるから楽日は忙しいのじゃ
どこまで配慮するかは劇場ごとに決めりゃええ

ホントにウマイ奴が気合と気持ちを込めて（それでも静かめに、でもリズムはぜったいはずさずに）叩かないと洒落にならない。ア○ハ蝶は確かにノリが良いし、手拍子も入って盛り上がる曲だけどね。死んだ目では叩くな。

エロポラ、衣装ポラ、楽日、にかかわらずポラへのサインしない人はいまだっているのに。自分の価値観だけで、サインなしイコールポラなしと結論づける単純さ。楽日でカットなしのステージを楽しみたい人もいるだろうし、サインがなくても記念にポラとりたいに人だっているだろうに、そういった人たちの価値観もまったく考慮しないで自分の価値観をさも当たり前のように書く愚鈍さ。踊り子はサインするのが当たり前みたいな乞食みたいな発想を書いていて恥ずかしくない?

いろんな人がいるからな。
踊り子さんからすれば楽日４回目のポラへのサインは確かに避けたいだろうが頼まれりゃ断りずらいのも確か。
サインを頼まない人は踊り子さんへの気配りで敢えて頼まないのだからそれに気付いた踊り子さんからは「気を遣ってくれてありがとう」って思われてるんじゃないですか。
（言葉には出さないだろうけど）
サインを頼む人のことをあれこれ言ってもしょうがないですよ。
それが楽しみで来る人からすればそれなりの反論が来るんだろうから。
客同士でいいの良くないの言うよりは劇場側が楽日４回目は勘弁願いますって言った方がモメなくていいかもね。
ポラの売れ行きをみて劇場側が適切に対処してくれればいいよ。

一日いて毎回毎回ポラにサインしてもらうって何なんだろなあ。
書いてある事だってありがとう日付がほとんど。手間とらせるだけで意味のある事だとは思わないな。客が作ったシールも別にほしくないし。
まあ、接触の機会としてポラサインってありだと思うけど、返却の時の接触等。
でも、ここは従業員に名前言って返してもらうからなあ。しかも、従業員の偉そうにしてるし。普段あたりまえのように毎回サインしてもらってるなら、忙しい楽日くらい我慢しなよ。ここは従業員が面倒くさいから楽日はサインなしなのかもしれん。

踊り子は楽日は忙しいよ。連投の子は夕方までに荷物発送しないとならんし。
手際よくする子もいれば、時間がかかる子もいる。
楽日の終了間際だけ忙しいと想像しちゃだめよ。

ストリップでは、一般的にダンスのパートとベッドのパートから構成されています。
ときには逆転の発想や演出もあるとは思いますが・・・。
タンバリンがダンスパートだから叩いてよいとかベッドだから叩くのはよくないと
論ずるより、踊り子さんの舞踊・舞踏・演技・演舞なりを意識すべきではないですか？
今回のベッドでのタンバでは、手拍子やタンバのリズムが演出意図に合っていたかの
問題と思われます。どれほどうまいタンバリンであれ、叩けば他の便乗タンバリンも
現れます。ダンスでも叩かないでほしい時もあれば、ベッドでも踊り子のノリで合う
こともあると考えます。
しかし、先日のア○ハ蝶のダンスではリズムのノリが必要とはとても思えませんでした。

踊り子への配慮でサイン頼まないのは、それはそれでいいんじゃないの、人気があればあるほどポラも増えるしサインも増える、これは仕方の無い事、有名税みたいなもんだヨ。
でも、いかにも配慮してますって奴に限って撮った後ベラベラ喋ってるのがいるけどね、踊り子も後ろを気にしながら仕方なく対応してるのがよく分る。

Ｈさんこそ、サイン頼む奴は全て配慮の無い悪者で、配慮している（と思っている）自分達こそ踊り子の味方と言う位置づけでの、（自分の価値観をさも当たり前のように書く愚鈍さ）はそっくりそのままお返し致します。本当の配慮はポラに参加しない事に気づいて下さいね。

ここの板見てると、物分りの良い、優しく素晴らしい人ばかりで安心しました。これで日本も安泰だ。
でも待てよ！　結局みんな、おま○こ見たくて集まって来てんだよねぇ、キモオタ集団、ただのスケベのくせに、何を偉そうに他人に人の道を説いてんだろう。
配慮だの、何だの、と言ってもただの自己満足って事に気付きなよ、踊り子さんもキモオタの手助けや、つまらん配慮を必要とするほどヤワじゃないよ、キミ等の100倍根性あるから安心しなよ。
出張先で‘今日は帰りの準備があるので仕事は手抜きします‘は、一般社会では通用しないだろ、ストの世界だけは特別と言う考え方がそもそも大人に成り切れて無い証拠だね。

自分は、押してるときは、ポラ撮りませんよ。(ポラおしでステージカットなるのがいやなので、普段でもあまり撮るほうではありません。)憶測で、勝手に人物像をつくりあげて批判しても説得力ありませんよ。
私はサインはあくまで踊り子さんの好意でやってもらっていると思っているので、サインも仕事の一部としかみれない人たちとは意見があうことはないでしょう。

１００倍根性あるのはそのとおり。でも、楽日にサイン断ってきたら一般社会では通用しないけど、頼まないのも配慮というより礼儀。ちゅうか一般社会じゃないから議論は不毛か。一番よいのはサインももらわず、名乗りもせず、手短にたくさん撮ることでしょうが、不気味なのか、オークション対策なのかシールを張られてしまいますね（笑）。いらないのに。私は差し入れも名乗らずいつもそのパターン。あまり期待もせずガツガツしなければ、そのうち仲良くなれるから。

楽日に限らず、４回目のサインは、なしにした方が合理的で納得できるけどね。

Ｈさんの意見には賛同できない。ポラを撮りたきゃ撮ればよいし、サインがほしければ頼めばよい。基本的にはそれを踊り子さんは望んでいる。商売繁盛だから。（確かに大変かもしれないけどね）押したからポラを撮らないなんてナンセンス。そんなこと誰が望むのか？
まあ、逆に押したときＨさんのような人がいるので、安心してどんどんポラを撮りに行くことにします。

小気味いい手拍子に、うまい奴がソロで叩いて、曲のブレイクポイントで踊り子がポーズを決めてっていう、劇場一体となった瞬間をイメージできるか否か。そして自分はそこでどの役割を果たすか、果たす技量があるのかが判断できるかどうかだよ。見る目が大事。下手なくせに目血走らせて気合だけは十分ってのが一番困る。

「みる目が大事」でなんでとめれないの？

＞私はサインはあくまで踊り子さんの好意でやってもらっていると思っているので‘
あのね、好意と思っている事がそもそも勘違いでしょ、どうして赤の他人に自分の時間を割いてまで、好意でサインをするの？　つまりポラを買ってくれた客に対して感謝の気持ちで書いてくれてると思う、でも買ってくれた客全員に貴重な時間を割いてサインをするのは大変だよね、仕事だから出来るんだよ、誇りをもってやれるんだよ、その苦労が分るから、サインポラは貴重で嬉しいものなんだ。
好意でやってくれていると言う考えは、踊り子さんに失礼だな。
仕事だからサインはあたり前なんて一言も書いてないけど、勝手に曲解しないでくれ、‘大人に成り切れてない証拠‘　から’大人としての配慮は必要だよ‘を酌みとって欲しかった。

仕事か好意かって言えばやっぱ仕事でしょ。
仕事じゃなけりゃオイラのようなサエないおっさんに笑顔をふりまいてくれることもないだろうし、ポラに「お会いできて嬉しいです」なんて書くこともないだろう。
ちょっと考えればわかることだ。残念だがそれが現実。
尤も、相手が好意を寄せるような魅力のある男なら話は別だが。

仕事と好意は相反しない。
仕事だからと割り切ったサインもあれば、心を込めて書かれた物もある。
踊り子さんすべてが事務的に仕事をこなしていると思い込むのは寂しいね。

仕事＝事務的ではない。
仕事にも気持ちを込めることはいくらだってできる。
同じ仕事でも事務的かそうでないかはわかる。
「すべてが事務的に仕事をこなしていると思い込むのは」という方が思い込みというものだ。
ただ、自分の日常の世界ではああいう笑顔にお目にかかることも「お会いできて嬉しい」なんて言われることは皆無だ。自慢じゃないが。
勿論ストリップだから笑顔以前にハダカがあるわけだが、それを含めてそうした日常には無いものをもとめてストリップを観に行く。
事務的なハダカ（いったいどんなもんだろう？）、事務的に作った笑顔を観に行ってるわけじゃない。

お会い出来て嬉しいとか、そんなの誰にでも言ってる、書いてるまさにポラ売るための営業でしかないよ。ポラ売るためにサイン目当てで買う人がいるなら売れない踊り子は必死になるだろうし、エロポラにもサインもするだろう。そんな事しないでも売れる踊り子はサインもしなくてもいい。ポーズも限定してくる。それだけの事。ただ一言いえるのは、営業スマイル、トークでしかないってこと。しかも、ここは返却が踊り子狙いの若い従業員だから、ポラコメントも見てるから、踊り子側もそんな個人的な事とか書いてこないよ。直接返しならまだそういう事はありえるけど。
サインは一日に何度も頼むのも正直うざいって思われてると思うけどな。

この部屋見てるとストリップの衰退が見えるようだよ。
ポラなんてオマケだろう。そんなことに熱くなっちゃってさ。アホラシ。
舞台で客を呼べればポラなんて必要ないのさ。

真剣に議論している人達に対して、
アホラシとはとても言えないね。

ポラを否定してる連中、回数券で安く入る連中もこうやって
毎度一枚ずつ顔ポラ撮ってサインのアフター狙い、エロポラ数枚ずつ撮るのがいるから劇場はなりたつし、今の入場料で入れるわけ。そして踊り子もこの職としてやってけるのもポラの収入があるから。もちろんそれは劇場に行くのだが。これが現実です。
ポラの値段も全部1000円とかなれば入場者は減るから金は落とさなくなる。つまりポラ目当ての人も多いんだよ、接触する唯一の機会であったりするわけで。

今日デビューの新人さんふたりの踊り＆からだはどんなだったか、おしえてくださいませm(__)m

↓自分で見に行くべし

片方だけ大型新人と銘打つのはカワイソス。
まー片や即トリのれっきとした単体女優。
片や企画Vに出つつちゃんと昼間の仕事をしていた勤め人上がり。
貫目に差が出ちゃうのはしょーがないけど・・・
普段の電車で隣にいるような子が脱ぐ姿も妙に生っぽくていいゾヨ。

タリの、新人争奪戦は
始まってるのかな？

デビューから即トリと、そうでない子。
まるでキャリアとノンキャリみたいな違い？

二人のポラ取ったけど

そんな差は無い
とはいえ、こういう評価って、正に個人の感覚になるから

スタイル、肌、お乳、お尻、脚、ビラはどんなですか？？

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