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2200: 大和では・・・    4月7日(木)18時06分 by 私もスケベ

リボン、会長も巻いてますが・・・なにか?

2201: リボン    4月7日(木)18時54分 by スケベ
リボン討論そろそろ おしまい。

2202: 確かに。    4月7日(木)19時51分 by 3930番目の私もスケベ
確かに。
ダンス向上心を消失させてドンドンお遊戯会になるぞ。
大金と時間をかけたレッスンは無駄でオープンショーだけやればいいのかって話。

2203: 質問が続いてるなら    4月7日(木)19時53分 by スケベ
まだいいだろう。堂堂巡りになったらストップかけりゃいい。

2204: 手拍子、拍手    4月7日(木)19時55分 by キッコロ
する派です。むしろしないと落ち着かない(笑)
手拍子してるのは自分1人だけという事もありましたよ。
オープンで目が合ったらペコリと頭を下げられました。

2205: かわいそうに    4月7日(木)21時59分 by おしえて
私も・・・さん、ありがと!
それにしてもス○ベさんは、回答に値しないね。
コミュニケーションできるひとじゃないね。
このスレの意味、使い方もわかってないみたいで。

2206: ありがたいっ    4月7日(木)22時54分 by 41番目
オーシダ姐サンの締めくくりのお言葉、お世辞半分として「拍手、手拍子、リボン、タンバリン、有り難う御座いました。」私は是が全てと思います。

2207: 良かった    4月8日(金)10時23分 by 411番目
リボン、タンバリン、手拍子、拍手(これは有るか)、全部強要されるものじゃ無いです。踊り子さんへの共感、それの自発的な発露としての行動です。子供は入れない劇場だから他人への配慮、分別のある大人の集まりでしょう。もしオペラで感激してもリボン投げないですよね。良かった、「ス」で。

2208: 結論    4月8日(金)11時30分 by 私もスケベ
耳に心地よい意見にしか聞けない子供のおしえてクンは応援なんて始めないほうがいいね。

2209: おしえてさんへ    4月8日(金)12時32分 by 3750番目の私もスケベ
↓こんなの     君は、気にもしてないと思うけど、ホントに気にする必要なし、 君は間違ったことはしていないからね。

2210: 2↓    4月8日(金)13時20分 by 411番目の私もスケベ
応援、されたことも、したこともないかな?無いみたいだね。「ス」に限らずに。判らないよね。

2211: 長年の疑問を解決して・・・    4月8日(金)17時38分 by もう一度、吉沢まきに会いたい
長年の疑問を解決してください。 ワラビOS、新宿TSのOS、TSっていったい何の略なんですか?

2212:    4月8日(金)18時08分 by 七誌
大阪ストリップ
東京ストリップ

2213: よく考えろ    4月8日(金)18時08分 by スケベ
気にいらない意見を書く投稿者の人格攻撃に走るのは、それが本人達の限界なんたろうから仕方ないが、現実を見て発言してほしいね。
ストリップに通ってる人間は皆いい人間か?応援をする人間は皆いい人間か?
違うよな。
見よう見真似で周囲と没交渉でリボンをはじめて、ちょっと前なら考えられないような迷惑応援になっていく様子を知らないんだろう。はっきり言って、巻き機の軸やなんかをさ、小遣い稼ぎのために売る馬鹿がいて、以前はそれなりの苦労があってその過程で苦労をしても踊り子さんのために応援したいって気持ちの強い人間が残ってたのが、今は安易に誰でも彼でも始めてしまう。質が下がるのも当たり前だよ。
ネットもそれに加担してるよな。匿名で発言できるから聞きかじったことを後先考えずに書く。自分の知識をひけらかしてるだけ。おしえて、の記事をよく読んでみろよ。劇場の中で黒子に撤するなんてできないだの、自分の気に入らないリボン投げをブロックするために別のリボンを手伝うだの、自分の都合でしか物を考えてないよな。こういう奴の背中を安直に押していいのかね?

よく考えろ。

2214: 善く考えての事でしょ・・・    4月8日(金)18時26分 by 411番目
善く考えての事でしょうが。まだ投げてもいない人の事だよ。投げてから諭されるより前の段階での質問ですよ。スケベさんの意見も一見識だけど残念乍ら暖かい先輩の言葉ととるには無理が有りますね。鞭とも違うかな。

2215: 七誌さんありがとうご・・・    4月8日(金)20時46分 by もう一度、吉沢まきに会いたい
七誌さんありがとうございました。多分そうかなあ、と思っていました。だけど大阪と東京で何が違うのでしょうか? OSは関東にもあるのにTSはなぜ関西にはないのでしょうか?

2216: 確かに、今のスは、    4月8日(金)21時43分 by 私もスケベ
確かに、今のスは、
「応援した者勝ち」
になっちまってるよな。

ダメ応援がダメ応援同士でつるむから、よりいっそうその傾向は加速する。

なんとかしてほしいな

2217: RE:手拍子、拍手などの観劇マナーについて    4月8日(金)23時06分 by うたろー
おいらも初心者のころ一所懸命手拍子・拍手してた。
いわゆるカッシー(やたらでっかい音で手拍子・拍手する人)だったかも知れない。
で、「みんなもおいらにつられて手拍子しろぉ」とか思ってた。
でも、そんなのおこがましいじゃん、同じ客なのに。
今はそのころより全然控えめ。

踊り子さん登場のときの拍手は礼儀だと思うけど、
それ以外は礼儀じゃないと思う。
拍手・手拍子って「おいら楽しんでるよ」って意味だと思う。
昔の人はいいこと言った。「幸せなら手をたたこう」。

だから、ポーズが決まるや否や間髪入れず始まるような拍手や、
立ち上がりからラストにかけて、曲や雰囲気にかかわらず、ルールみたいに入る手拍子は嫌。

思わず出ちゃうような拍手しかしないって人もいるみたいだけど、
おいらの場合、そこまではいかない。
応援の思いで拍手もするけど、自然な拍手に聞こえたらいいなと思ってる。

たとえ、自分の心の中のことでも、
ポーズを切ったら拍手とかルールにしないほうがいい。

感動で息をのんで拍手を忘れるような、、、
むしろ拍手を拒否するような雰囲気をまとうポーズベッドもある。

ルールに捉われてたら、その雰囲気をつかみそこねるかも知れないよ。

2218: 拍手。    4月8日(金)23時51分 by 3750番目の私もスケベ
私もうたろーさんと同じで、お決まりの事の様な拍手をしていた時期もありましたが、 今は殆どしません。 でもね。変な場面での拍手、手拍子には反対ですが、      あまり深く考えずに、気持ちがあれば、ドンドン拍手や手拍子をすれば良いとも、私は思います。      仮に、拍手、手拍子が煩いとか、ここで拍手する奴はダメな奴とか、頭ごなしに人を非難する、頭の硬い頑固なスケベも稀にいますが、そんなの気にする必要なし、自分で答えがでるまで、熱い拍手、手拍子をすればいいんじゃない。

2219: 横レスですが    4月8日(金)23時58分 by 三都物語
>だけど大阪と東京で何が違うのでしょうか?

東京はいわゆる正統派のストリップ。
大阪は実践系の遊びが主流だったことから
そういう呼名がついたみたいです。
ちょっと前までは大阪でも独自にレビューショーなんか
やってた劇場もあってそれも大阪ストリップかなと思いますが
今や死語かもしれません。年月がたつのは早いもので、
ス以外にいろんな趣味持つようになった人も多いんじゃないかな?
僕もその一人ですが(笑)

2220: 私も拍手    4月9日(土)07時56分 by 中年なれど熟練ならず
うたろーさん、いいこと言ったねー。確かに「どこで拍手すべきか」と“観察”するのに一所懸命で、楽しんでなかったなー、と反省。でもやっぱり拍手が少ないと踊り娘さんが寂しく感じるだろうと思って、ついついいっぱい拍手しちゃうなー。

2221: Reよく考えろ & 拍手・手拍子    4月9日(土)10時17分 by おしえて
人格を決め付けてるのはス○べさんだと思うよ。
私がどういう客とか、これからそういう客になるからみたいな決め付けてるんじゃない?
ストリップって大衆演劇と同じで観にくるひとに“客はこういう風じゃなきゃ!”なんて決められないじゃん。観たいひとがお金払って入場するとこだし。
その客からいずれ常連とか応援にかわって、拍手・手拍子で盛り上げ、鳴り物やリボンが花を添えて演出するもんでしょ。
悪い客は、その劇場が場内で判断されるものだし、ネットで議論しても意味なし!

ここで話題になってるダンスの拍手も、はじめての客がやたら拍手したり、拍手したいけどどこでしたらいいかわからないとき、他のひとの拍手や手拍子で自然に学んでいくもんでしょ。だから、私の拍手や手拍子は、はじめての方も自然に手を打ちたくなるような誘いの意味も込めて拍手・手拍子をしてるつもりです。だから周りの一見さんが合わせてくれたときは嬉しい。

2222: ↓拍手・手拍子    4月9日(土)17時29分 by 神奈川県民
劇場に良く通っていれば解ることでしょうが、都内以外の場内には、半分以上が一見さんが多いと感じるのですが、たまに、行くと、何故か静か?
拍手をすると、ここで拍手かと続きますが、一見さんは、ある意味余り目立ちたくなく「どこかに後ろメタサがあるので」静かにしていて、みんなが拍手している時にしかしないのだと思います。
拍手を誘発する物も、ある意味良いでしょう。
やはり、ダンスからベットまで、すごいとか、きれいとか何かの感動をもらえたステージは、暗転後も拍手が少しの間続きますよね!
年に数回は、巡りあいますが、常連は、内容優先でよいでしょう。
上達の感じられないステージは、拍手も本人の為に成らないと思います。
ぶすっとして踊られても・・・・
でも、昔と違い、アイドル系の踊り子さんが、全国回ってくれるのですから、
論議に成るだけ良いことですね。

2223: おしえてクン    4月9日(土)18時06分 by スケベ
もう一度よく読み直してみな。俺は、おしえてクンがなぜダメなのか、なぜネットで回答するのがダメなのか、根拠を示して書いてるよ。それが君の耳に心地よいかどうかは別としてな。
でもな、君や君を養護する人たちの話には根拠がないだろ。いいと思いたいから思う、俺の意見が気にいらないから、意見じゃなくて俺を攻撃する。ただの感情論だよ。
ネットに書き込みをするあんたと、劇場に行くあんたは同一人物なんだろ。だったらネットで駄目なあんたが、劇場でいきなりいまともな応援になるなんて予想するほうが変だな。
俺の言ってることは間違ってるかな?関係ない喩じゃなくて、俺がこれまでに書いたことについてまともに返答してみなよ。その程度の分別と忍耐力がなけりゃ馬鹿応援になるだけだぜ。

2224: うおおおっ    4月9日(土)18時38分 by 梶原ウッキ
星一徹「ぶぁっかも〜ん!」 飛雄馬「…負けた…」 監督「討論板へ行け。」 オズマ「オーケー、ボス。」

2225: 問題を整理して終了では?    4月9日(土)18時41分 by 神奈川県民
>リボン
?黒子に徹する事が出来ない人は、リボンをすると迷惑リボンに成ることが多い。
 (迷惑りぼんの大半が、自分本位で、廻りに気を遣っていない。)
?迷惑りぼんから守る為に、自分が・・・・・
(現在のオキニのりぼんさんが気に入らないので、排除したい思いが感じられる。
 違っていれば、おなじ踊り子さんを応援しているなら、仲良く出来るだろから、
 直接話して、手伝ってと言われてからで良い。
 話がしづらいでしょうが、するのが最優先 
 他のうまいリボンさんを見て、勉強するのが優先、
 ステージ全体のじゃまに成るということは、一生懸命レッスンして踊っている
 踊り子さんの努力をもだめにする。軽い気持ちで、始めるので無く、
 すべて、関連する人と、話して解決する問題である。)
以上ネットで意見を聞くだけ、自分勝手では?との思いが少しはあるのだから
最低限度の節度は、守ってくれる事を期待して終わりのしましょう。

2226: How many いい顔    4月9日(土)19時45分 by りぼんしとろん
2ショットポラを撮ってもらってる客は、なんでみんな引きつった顔をしているんですか。

2227: 回答    4月9日(土)21時58分 by 私もスケベ
わたしは皆さんに嫌われる一リボン投げですが、しばしばツーショット撮影を頼まれる実体験から言えば、ほとんどの方はにこにこしています。ひきつっているように見える人は緊張してるだけでしょう。

終了

2228: 自分が楽しく    4月9日(土)22時59分 by 考えは、人それぞれ
ある踊り子さんが「手拍子も拍手も無いステージは虚しいものです」

って言ってました。

ずーっと膝の上で手を置いているより、手拍子、拍手の

音は控えめに(周りの人に促すのではなく)

自分なりに楽しめば良いと思います。

2229: しっも〜ん    4月10日(日)21時16分 by 私もスケベ
固執ありますか?
ドコマデ できますか?

2230: 質問    4月10日(日)21時22分 by 私もスケベ
ゴ―ルドシアターは 固執ありますか?
どこまで できますか

2231: ↓?↓??    4月10日(日)22時32分 by 411番
…なんだ?なんだ?いったいなんなんだ?何に対しての固執なんだ?

2232: 二つした    4月10日(日)22時42分 by ナナスー
個室なら便所にあるよ。
ウンコできますよ。

2233: なぁんだ    4月10日(日)23時38分 by 三番藍庵
おー、そーゆーことか。固執にこしゅうしてしまった。でも今必要か?回転率考えたら恐ろしいが。真赤々では?劇場に「デリ」呼んだ方が良くない?

2234: おいらも整理するぅ〜    4月11日(月)22時42分 by うたろー
(1)スケベさんは、決してリボン否定派ではない。
(2)「以前はそれなりの苦労があってその過程で苦労をしても踊り子さんのために応援したいって気持ちの強い人間が残ってた」 ― そういう顔見知りがいるっぽい。
(3)そういうリボンさんも迷惑リボンと一緒に十把一絡げに非難されがちな状況がある。

2235: 返答    4月12日(火)00時31分 by おしえて
>俺がこれまでに書いたことについてまともに返答してみなよ。

私は「質問の部屋」に質問を書いた。
それに解答してくれたかたには「ありがとう」と返信した。
解答に値しない人格に振れた発言のス○ベさんは、この部屋に書いたことに
意味が無いと言ったまでだよ。攻撃なんかしたつもりもないしぃー。

2236: うおおおっ2    4月12日(火)00時56分 by 梶原ウッキ
星一徹「…ふふふ」明子「お願い、もうやめてっ」花形「討論板で待つ」飛雄馬「うおおおっ」

2237: あ!しつれい    4月12日(火)01時04分 by おしえて
↓返答になってなかったね。

人格を勝手に想像し、押し付けることでは、よいコミュニケーションをとれる方と
思えなかったもので。
私がなにをした?質問の部屋に質問を書いた。
それに対し、攻撃的な態度できたのはあなたでしょー。
自分の思想や思考をもとに他人を測ることで、正義感を理屈にしてるだけにしか
理解できません。
観劇のなかで、劇場によって・踊り子によって・その地方によって・・・さまざまな
モラルがあります。その劇場で測るもので、ネットで語り押し付けても仕方ないって
ことがわからないのが残念だね。
客の感性で、いい!って思うことも他人にはイヤ!ってのもある。自分が正しい!
なんて思ってたら、それこそうぬぼれで、私はそんなことを聞きたくも無い。
劇場に通って、その劇場の、その踊り子さんの・・・それぞれの観劇を重ねてモラルを身につけています。おいらの考えを押し付ける気も無いが押し付けられる気も無いってことなので・・・あしからず!

2238: …応援!    4月12日(火)05時20分 by 被害申そう
応援なんて傍から看ればみな馬鹿なモンです。野球、サッカー、芸能人。その馬鹿に敢えてのめり込ませる魅力に出会った時形振り構わぬ馬鹿に成ってしまいます。馬鹿。結構じゃないですか。でも姐サンに感想は聞いてね。おしえてサン。観客の応援じゃないんだから。

2239: うぁ(・・;)!応援客のイメージダウン?になってるかもね?スケベさんの言動。    4月12日(火)05時45分 by 3750番目の私もスケベ
私は常識ある人にリボンを投げてもらいたいと思ってるよ。   だからネットでリボン投げについて教えることには反対だよ!  劇場でリボンについて質問する人が居ても簡単には教えないよ。           私も、 スケベさんには[リアリティ]だの[言葉遊び]だの言われて怒ってますよ。 強いよスケベさん、 自分が一番だと思ってる強い人なのね。  でもス中級者の?おしえてさんに対して余裕が全く見られないところをみると口先[ネット]だけ強い人なのかもね。       そんな、スケベさんのリボンに、私はとても不安だよ。

2240: 応援について    4月12日(火)13時42分 by 羨ましいです
少し横道にそれてしまいますが、私は応援客の方が羨ましく思う事が有ります。
個人的な話になってしまいますが、私の彼女が踊り子へ転職し、それがきっかけとなって私も劇場へ足を運びます。
私の場合の拍手・手拍子はオフの時に一生懸命にダンスの練習をしている彼女に対して、「頑張れ」「よくやったね」という気持ちが大きいです。
他の踊り子さんに対しては、お芝居やミュージカルを見るときの感覚なので「見入って」しまって拍手が遅れることもあります。
そんな私が応援客の方が羨ましいと思うのは、タンバ・リボンです。
「黒子」と言う表現が有りましたが、私はその「黒子」にもなる事が出来ないのです。
劇場では、「目立たないように」「ファンの方の印象に残らないように」を心がけていますので
彼女に対してタンバ・リボンをする事は無いでしょう(彼女もタンバ・リボンは好きなのですが)
それは、皆さんにお任せして私が出来るのは、拍手・手拍子ぐらいです。
タンバ・リボンは舞台を引き立てて踊り子さんを気持ち良くさせる。
踊り子さんが気持ちよければ、素晴らしい舞台が見れる。
応援している自分に酔ってしまうのでは無く、素晴らしいステージを作る為にこれからも宜しくお願いします。
変なまとめになってしまってすみません m( )m

2241:    4月12日(火)13時59分 by ???
ハハハ。
そんなあなたを応援客の方々は100万倍嫉妬して
うらやましがってますよ。

2242: ↓の人    4月12日(火)14時04分 by 4688番目の私もスケベ
別に貴方は客に対して、踊り子の彼氏と公表しているわけではないのでしょう?なのに何故目立たぬようにしているのかが疑問。タンバ叩けば良いじゃん、逆に熱心に応援していれば、同じような見知りとも仲間くなれるだろうし、楽しい応援が出来ると思いますがね。

2243:    4月12日(火)18時18分 by 羨ましいです
そうですね、以前はそんな事も考えた時が有りましたが、「ファンの方の中にはそれぞれ派閥的なものがあり、巻き込まれて欲しくない」と言われ、私も劇場に応援へ行った際に見ているとそれらしきものもありましたから・・・・
でも、私なりに楽しませて頂いていますよ。
ロビーでの踊り子談を小耳に挟んで「こんな所は注意しないとファンの人が言ってるよ」なんてファンの方の本音的な発言を本人に伝えています。(あまり性格良くないですね)
私にとっては彼女第一ではありますが、その彼女を支えて頂いているファンの方も同じように大切な存在だと思っております。
踊り子をやっている以上ファンあっての踊り子ですから、そのファンの期待に沿って頑張って欲しいですね。

2244:    4月12日(火)18時42分 by 4688番目の私もスケベ
派閥が出来るとはかなり人気姫のようですな。自分の彼女が憐れもない姿を他人に凝視され、ポラを撮られるのはどんな気持ちなんだろ?興味はそっちに向きますな。

2245: ファンは、様々    4月12日(火)19時37分 by 神奈川県民
特定の踊り子さんを追っかけて行かれる方は、野球やサッカーのサポーターと呼ばれる方々と同じで他から見れば変わって居る人でしょう。
ネットが発達して、情報が反乱している時代の流れですから、劇場へ行っても誰に聞けば良いのか・・・解らない中聞いている人に、昔話しと、マナーを教える事にして、
個人に対する事はやめましょう。
各踊り子さんのプライベートは、いろんな事情があってこの業界に居るのですから、聞かない事にして、ストーカーに悩んでいる踊り子さんもいますし、それで辞めるきっかけにも成りますから、ほどほどにお願いします。

2246: はいっ    4月12日(火)21時09分 by うたろー@はいっ
> 100万倍嫉妬してうらやましがってますよ。

(>□<)/ はいっ

2247: 裏山C3A    4月12日(火)22時37分 by 劇場道化師
ファンの方を…なんて本当に思うのであれば、貴方はこのスレには出てこない方がいい。
人に叩かれることはあっても、その逆は考えにくいから。
それから貴方自身が言っていた黒子になれないって発言。
書込み等せず、今まで通り応援をする、それが一番の黒子なのでは?
…なんてね。
偉そうな事を言ってますが、要は懐たっぷりにファンの方を…なんて言われてしまうと、本当にそう思っていたとしても、人は逆を行きたくなるんですよ(笑)


ちなみにそんな私は黒子には程遠い、どちらかと言えば、馬鹿になってメイクの下で涙を流すピエロかな?(言い過ぎかもねん)

2248: 人気踊り子や人気単体AV女優の彼氏は    4月12日(火)22時44分 by すけべ
そのファンから見れば神以上の立場であることは間違いない。
まあいろいろツライこともあるんだろうけど。

2249: めっちゃ熱狂的な踊り・・・    4月13日(水)01時30分 by 大黒天<br>
めっちゃ熱狂的な踊り子の応援、追っかけさんて血液型って何型が多いのかな?知ってる方 教えて下さい、、


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