1450: ミカドは、 　　 5月17日(月)23時17分 by 私もスケベ　　　

休館前からFUJIです。

皆さん親切にお返事ありがとうございました。
決してフジの営業ではありません（＾０＾）
俺自身ポラ社でないと撮る気が減退します！
関東圏では川崎６９・浜激・ＤＸＫ・新宿ＮＡ・新宿ＴＳ・若松になるのでしょうか？
大和は両方使ってましたね。色々参考になりました。
後、大宮・栗橋もフジ社ってことでいいですよね！
上野はポラかな？とりあえずフジがこれ以上増えないことを祈るだけです。

その他、大宝もポラロイドですが、他の所と形状が違います。画像部分が正方形。

どーいったきっかけで始めるのでしょうか？
あれは、相当の覚悟がないとできないと思います。
ある意味、スト客の究極の姿ではないかと。
経験者の方、教えていただけませんか？

私の場合、オキニに投げてくれる人がいなかった為、リボンさんにお願いして、色々教えて頂きました。

私の場合、オキニに投げてくれる人がいなかった為、リボンさんにお願いして、色々教えて頂きました。

リボン屋は中途半端な気持ちではやってはいけない。色々と大変で又他の姐さんのステージを観ている暇もない。最後に自分は今応援している姐さんならリボンをやろうと決心した。ステージも人柄もいいからな。

人様の顔にぶつけるのだから、人に迷惑をかけてるという自覚を持って謙虚にやっていただきたい。上手い人ほど余裕なのか謙虚。下手過ぎる人ほど必死なのか自己陶酔。ﾎﾝﾄ頼みます。

私には絶対にできない。
それはオキニ以外の色々な踊り子さんのステージを見たいから。
ロビーで踊り子さんや他の人と話しているのも、あまり好きじゃなかった。
オキニがロビーに出てる時も、すぐに、他の踊り子さんも見たいから、と言って場内に戻ってた。
無名でも素晴らしい踊り子さんは一杯いるし、見逃したくない。
でも、リボンは花を添えるし、また、やってる人の気持ちも分かる。
人それぞれだと思う。
ただし、それなりの覚悟を持ってやって欲しいと思う。

私がタやリをしない他の理由としては、自分がどんくさいことが分かっているので。私のオキニは手拍子しずらい曲が多かったので、手拍子でも気になることがあり、オキニに聞いたこともある。
オキニはずれてても、言えないとは思うが。

タやリはオキニに切られるときの材料になるのでは？

レス、ありがとうです
やはり、オキニ嬢を応援するために自分がやるしかないで、始めるのですかね。
オキニ嬢から投げてとか頼まれるのですかねー。

いい踊り子ならリボン投げの一人や二人や三人ついてるもんだよ。
自分がそれを知らないだけでね。
だから、自分が投げてみたいから投げる。楽しかったから続ける。
それでいいんじゃない。

今時いい踊り子かどうかはリボンあるなしじゃあわかんないでしょ。かわいいとか好きとかいう理由で投げてんだから。
せいぜい人気や好感度の基準にしかならないと思うよ。勘違いリボンがついてる時は運のよさ悪さも計れるかな？

リボンでステージぶっこわして、姐さんの評価さげないでね。

��リボンがついているのがいい踊り子だ�≠ﾅはなくて��いい踊り子にはリボンがついている�≠ｾよ。
それに人気や好感度こそ重要でしょ。芸があっても人気のない踊り子、好感度の低い踊り子なんて考えても御覧なさい。目も当てられませんよ。

ベット中はたくさん投げないでね。お盆の中では特に！
気持ちは解るが、せっかくのポーズ毎に視界に飛び込んできて、うんざりする事があるのです。
たくさん投げたい人は、オープンショーの時にでも楽しげにお願いします。

究極の客は、何もしなかったりして？「釣りは鮒に始まり鮒に終わる」という例えもあり。
ストファンとタレントファンと微妙に違うような気も致します。
いずれにしても、リボン始める以上は相当の覚悟が必要だと感じてます。

私の知る限りでも、いろんなタイプのリボンさんとかいらっしゃるので、何とも・・・。
見る目のある客は、リボン客だけでもないはずだし、好みのタイプ（基準）は客により様々なはずだから、むつかしいと思います？
踊り子さんの「タイプ」によって、集まるファンの「タイプ」も何となし傾向があるような気はしますね。
ここで一つ言える事は、リボンがいろんな面で目立つという事があるのかな？
楽日の４回目とか記念日（週）とか賑やかなのは、それらしくていいので、上手い事やってください。
個人的には、いつ見ても朝から晩までリボン（タンバでも）付きというのは勘弁して欲しいけど、いろいろ賑やかな回があるのも密かに期待してますので・・・

私もリ、タ、手拍子で場内全体が盛り上がるのは大好きです。
リ、タだけ頑張ってもやはり全体の盛り上がりがなければ。
私はリ、タはやらない方針だが、本当は妻にばれたら大変、一人でも開きなおって手拍子してる。
もちろんダンスの時。
手拍子でも以前は手が切れたり、色が変わったり。バンドエイドでガードしてた。

手拍子クンじゃ楽日や記念週を盛り上げることはできないだろう。いわんや踊り子さんをホロリとさせることも。
がんばると…うるさいカシワデになってしまうからな。

場内全体の盛り上がりが大切。
それから、よく手拍子の御礼言われるよ、初めての踊り子さんから言われることもある。
柏手は私も嫌い。
曲についていくようにしている。柏手は曲を無視してるように思う。
そして常に強くでなく、曲に合わせて、静かにしたり、調整もしてるが。
何か、テンポのいい曲なのに誰も手拍子しない時ってあるんだよな。
それから、何年か前に松の山さんだったと思うが、私が道後に行った後、このＨＰに真の手拍子さんに出会ったと書いてたことあったけど。
当日はタも来てたが。
タやリだけが応援でもないし、踊り子さんから感謝されるわけでもない。

感謝されるためにやってるわけではないが。そんなことはどうでもいい。
踊り子さんの熱演を見てると、せざるにおられない、それだけだ。

そりゃ〜し〜んと静まり返った劇場での話だな〜。
そんな特殊なケースを持ち出して、よく手拍子の御礼言われるよ、とか、自分は真の手拍子だ、とか、言われてもね〜。笑っちゃうだけなんだな。

それにCLIMSTRさんのご高説に従って、踊り子から御礼を言ってもらえるかどうかで応援の価値が決まるってんなら、リボンは初対面の踊り子含めてほぼ１００％お礼言われるぞ。手拍子は違うよな。１０％くらいか？
じゃ、リボンの勝ち。

＞自分が投げてみたいから投げる。楽しかったから続ける。それでいいんじゃない。
よくないです。ステージぶち壊してることだけは自覚して欲しいです。踊り子と劇場が文句を言わないから、みんな我慢してるだけです。

引かせる効果十分どすえ
＞リボン先生

どうやら著しく読解力に欠ける方がいらっしゃるようなので、解説してあげましょう。

＞オキニ嬢から投げてとか頼まれるのですかねー。
という文章に対してですな、リボンを投げる動機や理由はあくまで自分の中にあるもので、「踊り子さんに頼まれたから」などとケツをよそへ持ち込むのはいかんよ、という意味で書いたのが↓
＞自分が投げてみたいから投げる。楽しかったから続ける。それでいいんじゃない。

わかった？　掲示板を普通に読んでりゃわかるよね。やれやれ

＞ステージぶち壊してることだけは自覚して欲しいです。

それはないな。キミがリボン嫌いなだけだろ。

ステージをぶち壊しているのなら、ど〜して客席は沸くのだ？
ど〜して踊り子さんは笑顔になるのだ？　時には涙ぐむのだ？
ど〜して、あたしにもリボン投げてよ、と言ったりするのだ？

説明してくれんかね。

みなさんの知っている小柄な踊り子さんの名前、知っていれば教えて下さい。もしくは探せる方法があれば、教えて下さい。

リボンがやっちゃいけないのは、演技の邪魔になる様にリボンをかけたりする事、お客さんにぶつけたりしなけりゃ良いと思うよ。タンバは、曲の雰囲気やリズムを壊さない様にすれば良いと思う。拍手は皆がまったり観てるのに、ポーズが決まったからといって無理に拍手する事じゃないの？何もしてなけりゃ何言ったって良いと思って、頭ごなしにリボンはステージをブチ壊してると決めつけなけりゃいいんじゃないの？
くだらない事で良いオトナが言い争うのはヤメロ。同じ男として恥ずかしいゾ

探せる方法としては、リンク先の「Ｉ☆ＳＴＲＩＰ」のプロフィールか「舞姫辞典」で時間かけて調べる方法、若しくは写真集などの出版物「名鑑」「ザストリッパー」「ストリップ全解」あたりを見るのが納得できる方法だと思います。劇場で知り合った人に直接聞いてみるのも一つ。
私の感じでは、小柄な踊り子さんでも、ステージ映えして実際よりもずっと大きく見える方が多いような印象があります。自分の目と経験を大事にされるのも有効かと思います・・・とりあえず。

間違いはリボン以外を見下した言い方。
私はリボンについては擁護しているが、あなたの考えには賛成できない。
あなたのような考えのリボンがいるから、リボンが叩かれる。
道後に行ったのはお盆のこと（そんなこと言うならＴＳ物語に私のレポが残ってるから、日はそれで確認してくれ）、最近もよく御礼言われることがあるが、それは休日の東寺のタレント後援、別にシーンともしてないが。それも、以前のようには行けないので、ほとんどが初めての踊り子さん。何回か見る方でも向こうは覚えてないはず。

まあ、割合はあなたの言ってる方が近いが。
だが、言わない踊り子さんにも通じてると勝手に思ってるが。
リボンして欲しいとは言うが、手拍子して欲しいとは、まず言わないだろう。

だが、再度言うが、感謝されるために応援しているのではないはずだ。踊り子さんの熱演に対して応援せざるを得ないからやる。感謝は結果に過ぎない。
たしかに、リボンさんやタンバリンさんと楽しそうに話している光景はよく見かけるが、むしろ私はほほえましく思っているが。
そのために、他の踊り子さんを見もせずにロビーでリボン巻きを私はしたくないが。

それから、リボンさんだけが頑張ってもダメだと思う。全体の盛り上がりが大切だ。
私が最初にはまった東洋はリ、タ不可だが場内の盛り上がりはあった。
これに反して、当時は京都の劇場はリ、タ可だが盛り上がりに欠け、好きになれなかった。

行く回数も比例していた。最近は東洋は感じるもの少なく、滅多に行かないが。

討論化してますね。
無節操応援系から一線退いた立場になってる目から見れば、
手拍子だけの応援でも、さりげなくポイントは押さえてる人の気配を感じます。
「やっぱあの人も今日は来てるな〜」と感じる事多々。たぶん、今日あたりも多発かな？
リボンでも何でも動機は様々。誰もしないから始めた人、誰か始めたから触発された人。その他。極論ばかりでもつまらないので、この辺にしときます。
冗談ですが、リボン見ると鵜飼の紐を連想します。どちらが鵜になっているかは謎ですが・・・
私も、だいぶ振り回された経験はありますので（笑）・・・

嫌なリボンでも投げられてしまったら、お礼言わないと陰で生意気
呼ばわりされちゃうからな。踊り子にリボンに対する感謝がないと
電話で文句たれる痛いリボン先生もいるらしいし。もうアホかと。

踊り子から「うざいリボンがまた来てたよ」とメールがよく来るの
ですが・・・。いちいち「人生投げている人たちですからおおめに
見てやってください」と返信するのも飽きてきました。

火曜日に渋谷道劇に伺ったとき。
タンバするつもりで持っていったのですが、
中に入るとほのぼのした雰囲気の空間が広がっていました。

その雰囲気を金属音で崩してしまうのはよろしくないというのを感じとったので、その日はタンバを取り出すことなく手拍子のみで応援。
場内はほのぼのしたいい雰囲気でした。

「タンバ・リボン」で盛りあがる(自分はノーコンだからリボンはやらない)のも好きだけど、このような空間もいいなと思ったときでした。

嫌な書き方だったので、あえて回答してみる。
が、私自身は「リボン先生」と名乗る方がどなたなのかは判らないので
一応可能性論として聞いてくださいね。


>>ステージぶち壊してることだけは自覚して欲しいです。
>
>それはないな。キミがリボン嫌いなだけだろ。

と言うことは、リボンが嫌いな人がいることは認められるのですね。
リボンが嫌いな人には、どんなに良い舞台のときでも … いや、良い舞台の時ほど、
リボンが投げられると嫌な気分になります。
これは、そのリボンが嫌いな人にとって、リボンにより舞台をぶち壊されたことに他なりません。
あなたが投げたくて投げてるリボンが、リボン嫌いな人に不快感を抱かせている事実に対し、
もう少し謙虚になっていただいても良いのではないでしょうか。


>ステージをぶち壊しているのなら、ど〜して客席は沸くのだ？

面白がっているとか、よくリボンの攻撃に耐えたっていう踊り子さんへの励まし。
なんてことは少ないでしょうけど、無いとは言い切れない？


>ど〜して踊り子さんは笑顔になるのだ？

舞台でいきなり怒りにくいでしょ？ よく見ると苦笑になってませんか？


>時には涙ぐむのだ？

やられた〜っと思って悲しかった。逆にリボンで嬉し泣きすることは無いよね？


>ど〜して、あたしにもリボン投げてよ、と言ったりするのだ？

単なる社交辞令。または、カラカイ。
真に受けて投げると、舞台で 「ありがとう」 と言いながらも、
楽屋内で 「本当に投げてるよ」 って笑われる。


まぁ、可能性論ってことですが、とにかく物事を決め付けて考えないことです。
一方の立場でしかモノを考えないでいることの死角の多さに気づきましょう。

>間違いはリボン以外を見下した言い方。

いや〜勘違いをされては困りますなぁ。わたくしリボン先生としては「自分の手拍子は踊り子さんからお礼言われまくりです。タンバリンより上ですよ」とアピールする方がいらっしゃったので、踊り子さんからのお礼の言葉で応援の価値が決まるのなら…というお話をしたまででござるよ。
ですから、自分以外の応援スタイルを見下しているのは、むしろ、その方のほうということになりませんかな。

なんというか、手拍子至上主義といいますか…そういったものを感じるんですな。

まず「道後に行ったのはお盆」「休日の東寺のタレント後援（公演）」「向こうは覚えていないはず」と【にぎやかな状態でもお礼を言われた】ことを一生懸命にアピールされている点。

次に「リボンさんやタンバリンさんと（踊り子は）楽しそうに話している」が「そのために、他の踊り子さんを見もせずにロビーでリボン巻きを私はしたくない」というフレーズ。これは…アレですかな？　タリバンの応援は踊り子と仲良くなるためだけど、自分は違いますよ。見向きもされない可哀そうな踊り子を含めて出演者全員をまじめに鑑賞してますよ！　と言っておられるんですかな。

第三に、手拍子だけの東洋、タリありの京都の劇場、という視点で劇場の盛り上がりを語られているのも変ですなぁ。劇場の盛り上がりを左右するのは【香盤のよしあし】。いい香盤を組んだ東洋、いまいちな京都の劇場、という視点で考えるのが普通でしょう。ゆがんでますな。

ぶっちゃけCLIMSTRさんの言ってることはこうですよ。

ひとつ、俺の手拍子は踊り子に感謝される！
ひとつ、手拍子こそが真面目な観劇スタイルだ！
ひとつ、東洋が盛り上がってるのは手拍子だけだからだ！

いや〜まいったまいった。こう思ってる方はこの際、名乗り出たほうがいいですよ。

確かに盛り上がりだけが、いいとも言えないですね。
最近は東寺と関西ＮＡしか行かないが、この二つは相反したものがある。
東寺はポラに時間制限ありで踊り子さんも関西で唯一７人で充実してるが、関西ＮＡは一部素人、二部プロで二人だけ。
お客さんも関西ＮＡは少なく、心配だが、あのまったりと、和気あいあいと過ぎて行く時間も捨て難いものがあり、素晴らしい。
素人の子も頑張ってるし、素人というよりも関西ＮＡ専属の踊り子さんですね。
劇場に応じた応援、その場にあった応援があると思う。
問題は応援方法でなく、やはり気持ちであり、それがあればその場にあった対応もできるはずだし、踊り子さんに通じるものもあると思う。

はい、本当に応援に貴賎なしはないと考えてます。
以前はリ、タにも結構知り合いいたし。
あんたが、●ふーん、何て書くからだろうが。
あんたこそ、リボン至上主義なんでしょう。
それから、応援の問題でなく、私がリボン巻きしたくないのは単に私が見たいだけ。

最近見た関西10館でのリとタ
リ
神戸と奈良
タ
神戸と東寺と晃生とKNA

リとタって意外と少ない？
同じ人が劇場を変えてやっているケースが目に付く
関西全体では数十人程度か？

あんたは日本全国何処に行っても、同じ内容なら同じ盛り上がりになると考えてるの。
●ふーん

大阪人と京都人は近いが、全く違います。
以前、踊り子さんから何処の地方のお客さんはどうのこうの、と聞いたこともあります。
そんなことも知らないんだ。

。

はい、本当に応援に貴賎なしと考えてます。
申し訳ありません。
つい熱くなってしまって。
もう、ほっときます。

本当に応援に貴賎なしって思ってるんなら、タンバリンよりも自分のほうが誉められたなんて自慢してちゃだめじゃん。

そうですね。
一言多かったと思います。比較的なことは書くべきではないですね。
松ノ山さんの書き込みが当時、非常にうれしくて、思い出して書いてしまいました。
私が言いたかったのは、手拍子でもこんなことがあるんだよ、ということだけです。

貴賎はないと考えていますが、やはり応援ではリ、タの方が・・・、という感じが私にも潜在的にあるとは思います。
だからこそ、あえて言いたい部分もあります。

「人生投げている人たちですからおおめに見てやってください」には、的を獲ている様でなぜか笑えた。やっぱりリボンを「うざい」と思っている踊り子さんはいるのですね？しかし、平日のまっ昼間から、ゴタクを並べて討論するとは、よくも暇人がいたものだ。そもそも部屋が違うのだが。やれやれ。

平日の17時16分とゆうのもかなり微妙で笑える時間だが…。定時にあがって速攻で書き込みですか？

いいじゃない。
みんなが、みんな
土日休みじゃないんだし。
失業してるか、引退してるか、まだ働いてない、ガキかもしれないよ。
タクシーの運ちゃん？
警備員？
色々いるよ。
きりがない。

会社経営してたり自営業だったら平日の昼間から余裕で書け
誰にも叱責されないのですが、雇われている立場の人には
あまり想像つかないと思います(笑)

勝山もどきさんの負け

リボンが叩かれる理由の一つに「ステージを見ていない」ってのがあると思う。おきにのステージを目に焼き付けたいが故に正面に座る側からすれば、見ていない輩の姿が視界に入るだけでも不快に感じるだろう。

この部屋の名を言ってみろ！（笑）

リボンの人はストリップ見ながらチンコ立たないって本当ですか！？
リボンそのものはどっちでもいいけど、人柄のイカれた人が多いのがやだな。

俺もタンバ長いけどさ、最近のリボン見てるとほんとレベル下がったというか、なげかわしいよね。
昔はこんなところで釣りして憂さ晴らしているリボンせんせーみたいなつまらんヤシはいなかったし、
応援している踊り子のステージには真摯な態度で接してたよ。最近のロックでステージがいいから
応援してるのって、さんちゃんとかはしまーぐらいだし、あとはアフター目当てのガキだらけだろ。
で、踊り子に相手にされなくなると、ちっぽけなプライドを傷付かせながらも、「あの踊り子は
切った」とかうそぶきながら、次の新人に移るだけだし、結局、おまえら自分が踊り子を選んで
るような気になってるけど、踊り子に選ばれたり選ばれなかったりしてるだけじゃん。ちいせーよ。
昔から踊り子の方がプライドは高かったが、踊り子を選択する権利だけは客の方にあった。自分の
ほれた踊り子には尽くす一方で、つまらねーステージしている踊り子には見向きもしない硬派だった。
そういう緊張関係の中で、踊り子と客のバランスがあったわけだけど、今の応援客？って踊り子に
なめられっぱなしじゃん。「結局、かまって欲しいだけでしょ」って。まあ、そうなんだけどね。
かまってくれる踊り子ならステージが素人並みでもシッポ振ってついてくし、かまってくれないと
匿名掲示板で誹謗中傷。もすこしプライド持ったら？
ロックの御大も、馬鹿息子たちも期待できない現状で、踊り子を育てられるのって客だけじゃん。
応援とか言うなら踊り子育てるぐらいの気概を持てばってことでしょ。それが、新人に化けの皮が
はがれたら、次の新人を目当てにデビュー週に取りあえず投げとくって、完全に負け組の行動じゃん。
ちゃんとステージ観てる客ならデビュー週から応援してなくても、タリしてなくても、踊り子に相手に
されますよ。そこまで自信がないからリボンと言う形式だけで踊り子に取り入ろうとしてるだけでしょ？
たいしてステージ見る目もないくせに、ぐだぐだ語ってるんじゃねーよ。
で、自分よりリボン歴長い客が上手で投げてたら、匿名掲示板で叩き合いですか。もうアボガド。
まっ、酔っぱらってるから話が長くなったが、要点をまとめると、だ、負け組は負け組らしく卑屈に
なってろってことだ。

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