7300: ↓↓ 　　 8月5日(火)18時34分 by 私もスケベ

舞台表現でも仕事という意味ではサラリーマンと変わらないでしょ。労働時間や就業形態やお給料の計算方法は違うけど、自分の仕事に対して責任を持つのは皆同じ。クリエイターやパフォーマー系なら好き嫌いで勝手に仕事をサボってもいいなんて話、はじめて聞くよ。

サラリーマンだって何でもやる訳じゃないでしょ、上司が判断してＯＫなら問題ないでしょ、使えなきゃ首なんだから。

内部的にはＯＫでも客からしたらＮＧだから文句を言われてるんでしょ。実際に支持されてないじゃない。
かわいい系の振り付けが嫌だから踊らないって、レベルの低いわがままにしか見えませんよ。

すてはん！ あんた！こんなところしか熱くなれない人間なんだ 小さいなぁー！WWW

俺っちは、しがないリーマンだけど、サブ的な仕事で嫌な仕事を打診されたら普通に断るよ。ちゃんと本線の仕事で利益だしてるし。

アキラの場合も、踊り・ポラという劇場の本線の仕事で劇場では主力級の仕事してるんだから、サブ的な仕事は断ってもいいんじゃない。

ここで、リーマンは会社の言うことはなんでもかんでも断れない的に言っている人はドンだけ社蓄なんだよ、と思うなｗ

サブ的な仕事を頼まれる人はサブです。

踊り・ポラという劇場の本線の仕事で劇場では主力級の仕事してるんだから、サブ的な握手フィナーレは断ってもいい？？？

ゲスト並の扱いをしてほしい？？？
ゲストも握手でフィナーレに参加したらもっと盛り上がるのに

以前本庄さんが握手フィナーレに参加（乱入？）してて
あの時は楽しかったですね。
もうそういうのはここでは見れないんですかね。

本人は本線の仕事で主力級の仕事をしていると思っていても会社側は、そう思ってないからサブの仕事を頼んでしまう…スマン

好きな踊り子さんが、フィナーレの時にほんの少ししか出てこないのはさみしいです。

客入りが悪いから営業メールで客を呼べ、とか言われたら断ってもいいと思うよ。ステージ上の仕事じゃないからね。でもフィナーレダンスは何ヶ月か前まではやってたんだから、サブ的な仕事ではないでしょ。

それに仕事を受けるか断るかは自由と言うならコース単位で考えるべきでしょう。フィナーレダンスは渋谷出演の一部。ほかの劇場もそう。浅草にのるならチームダンスと４つの出番がついてくる。小倉ならポラは裸スタート、東洋にはフィナーレダンス、ドリンク販売や募金のお願いをする劇場もある。出演はしたいけど、お宅の劇場の○○はできませんってのは通じないじゃない。やるか、出演自体を断るかだよ。

ちなみにアキラはきちんと主力級の仕事してると言えるの？例えばポラ売上げはギャラを上回るくらいある？悪いけどないと思うよ。こう言うと、入場料売上げで貢献してると反論されるかも知れないけど、劇場は誰を見に来たって申告するシステムじゃないからね。アキラの貢献分が（その週が６香盤なら）１／６より大きいか小さいかはわからない。はっきり言わせてもらうと、ポラから判断してアキラ目当ての客は決して多くない。広告で扱いが大きいのはキャリア故。特別扱いが当然なくらい劇場に客を集めて金を落としてるようには見えないよ。

あれこれ屁理屈をつけてるけど、アキラがフィナーレダンスをサボって、悪い結果しかもたらしてない。それが答えだよ。大物ゲスト登場が減り、ポラ客がどんどん逃げてるこの時期に何を考えてるんだろうね。

そのとおりだと思います。

僕は以前に道劇チームとゲストチームの全員握手したの事ありますそれもフィナーレの時ですよ。 それと、何年か前にもゲストチームがフィナーレショーの時もあります。 握手ありすよ 今は、無いですね

ども、デラカブ満喫してきますた。
とりあえずあっちもこっちも私もスケベなんでレスが返しにくいぞー。
脳内補完よろすこ。


＞フィナーレの評価を下げたのは振り付け師の責任

そうは言ってねーってばよ。俺が「演出」って言ってるのは振り付けに限ってないって分かりにくかったかな？
今のに限らずフィナーレが単体じゃそもそも厳しい。キャラが合わないって言ってるのもフィナーレのレパートリーが少ないってことを言ってるんだぁよ。

ちょっと話がズレまつが、旧フィナーレも今ここでこそ懐かしがられてるけど、末期は「もう飽きた」とか言われてたとおもた。
で、クリスマスや開館記念にちょっと凝ったフィナーレやったらウケがよかった、とおもた。
今はその逆じゃね？。ちょっと凝ったフィナーレに偏りすぎ。
つまり（といっていいかわからんけど）どんなスタイルのフィナーレも弱点はあるんじゃないの？。その弱点をどう克服するかってとこで「レパートリー増やせば？」ってなるのが俺の意見。

現フィナーレもさゆぽん、あおたん、ゆーな、さおりんとかが揃えばＯＫだし、むしろ俺来週期待してるぞ。
ただこれが、るな、あずさ、アキラなら違うだろと。
善くも悪くも現フィナーレはアイドルコテコテベッタベタじゃん。フィナーレを活かし、踊り子のキャラを活かしてほしいんだよ。


てゆっか見る間にレスが増えてくな。

よくわからんがなんでアキラの話になってるの？
話したかったの？

そう思いますよ。
元発言ですてはんさんがフィナーレの感想を
書いた時点では、その人は今週は出演して
いないんだから何の関係も無かったのに、
フィナーレの話が出ると決まって特定の人物の
話題を蒸し返したい奴がいるようです。何度
削除されたら諦めるのやら。

フィナーレダンスが専属嬢のサービス残業か否か、って
話になったからじゃないの？＞固有名詞

いい振り付けがきても、気に入らなければ勝手にボイコットできる体制なんだから、根本的な解決にはならないということでしょ。そんな「今日は晴れるといいなぁ〜」みたいな状態だと客も困る。

どこがいい振り付けなんだよ。
アキラの周年週に彼女のキャラを無視したようなブリブリフィナーレ作るとは、何考えてんだ。(→何も考えてない)

公演始まってからビデオ作ったりして準備不足だし。

道劇のフィナーレなんて所詮そんなもん。中身はどうでもいい社蓄や握手コジキにお似合いだ。

アキラの周年に、どうやってアキラに嫌がらせするか。

個人で或る程度自由にやれるフィナーレがいい振り付け

誰か教えてちょ 最近高原リカちゃんの名前が何処の劇場にも無いだけど…引退したの？それとも休業ですか？ 是非教えてちょ

いやいや、そうじゃなくて。
これから、ある程度自由がきく振り付けやアキラ向きのかっこいい系の振り付けがきたとしても、誰かが嫌だと言ったらフィナーレダンスなしになってしまう状況になってるのが問題だと言ってるの。いちばん上に近いキャリアのアキラが先頭を切ってそのわがままを通してしまったのが、さらに問題。もう振り付けの良し悪しだけで解決できる段階じゃないよね。

アンチアキラもなんでそんなことしか考えないのだろう。
冗談としても。舞台はどう考えても素晴らしいぞ。例の件以降、
客とか、劇場との関係を考え直したことは当然だと思う。

一方、アキラファンもおかしい。公演始まる前からビデオはあったし。
3人用と5人用の位置をきめられるように増やしただけだろ。自らプロ
デュース機能を失った劇場自体を責めるならともかく、劇場のために
とフィナーレを作った西野や匠を責めても仕方なかろう。

フィナーレがいやならば、劇場を辞めるのは普通のことだとは思う。
アキラさんはフリーになりたいんだよ。本人も言っているぐらいだ
から。彼女が本気ならば、劇場は止めないだろうね。でも、面倒く
さいだけなんだよ。全部自分だもの。

アキラの周年週に彼女のキャラを無視したようなブリブリフィナーレ作るとは､何考えてんだ？逆に何も考えてないし､知らないのは『8月6日(水)15時11分 投稿者 私もスケベ』あなたです。現在のフィナーレの初出しは３月中公演途中の３月１８日(火)で劇場より明確な指示(注：道劇のＨＰでも｢新しいフィナーレが登場しますが､何時だか判らないです｣との記述があったと記憶)で､さゆきさんと悠那さんが共同で衣装や音楽を選んでその振付を創作したものです。『私もスケベ』さんには､彼女達のステージにかける真摯な努力や熱意をもって認めてほしいと私は思います。

確かに以前の道劇フィナーレと比較すると物足りなさは否めないけど、
現状できるかぎりの最善を尽くしたものと考えましょうよ。
私は満足してます。

アキラがフリーになって、それで渋谷出演時にフィナーレダンスに出ないのなら誰も文句は言わないよ。それが普通のことだからね。批判のための批判でないことを信者は気づいたほうがいい。

「アキラさんの振付でやってくれない？」って言っても、ご本人やらないだろうな。

どの業界でも言えるけど、力のあるボスがいなくなると、よく起こる現象だな。
その事実が判っただけでも収穫。

西野さんは、本流を継承しよう派。アキラは反目の新派は明らか。

自分ではやらないでボイコットだけするところが無責任だよな。アキラ様がお気に召す衣装と振りを持って来いってか？

渋谷のフィナーレダンス（と、言っていいんでしょうか）は、
当日の出演者の何人かが参加するプチ演目みたいなものだと思って観てました。
所属の踊り子だから参加する義務がある、みたいな感覚がありません。
だれが出ようが出まいが、あまり気になりません。

りくたんおけつプリプリ……ﾊｧﾊｧ



なんか話がズレッぱなしなんでオラもう寝るよ。

西野が藤波、アキラが長州、そして、ひなたが猪木ってことでしょ。

今回アキラファンを表明してる人っていた？
確認してないけど俺の覚えてる限りではそんな人いなかったよーに思う。でも一部書き込みでは「いた」ことになって返答されてる。
俺の覚え違いならいいんだけどまさかまた誰かさんの思い込みじゃないよね？
アキラファンからの反論とかあったっけ？

長州は人気と派閥をもってたけど、アキラにはどっちもないから違うな。
はぐれ狼、上田馬之助あたりじゃない？

大和のおじさんの発言って何の意味があるの。だから何？としか思えん
アキラさんの周年なんて関係ないのは当たり前。そんなことはほとんどの人間は分かってるから。

現フィナーレは、いろんな踊り子が踊ることやファンのことを深く考えた末の振り付けではないことは明らか。
これだけ多くそして長期に渡り議論されているのは、二人が作ったと言われているフィナーレが多くのファンの共感を呼んでいないからだ。
まずはそこから出発するべきなんだよ。

いま道劇は管理機能を失っているな。
だいぶ前からおかしくなってたが、いよいよ・・・
アキラ、匠、泉希、冴木、このあたりのワガママぶりは目に余る。
リストラしたってかまわん。道劇が嫌ならフリーでやれ！！
勘ぐられるの嫌だからいっとくけど俺西野ファンじゃないから。
むしろ上記４人のほうが好きだ。嫌、好きだったというべきか。

フィナレー・ダンス、及川さんを除く5人でダンスしてました。
舞台上から握手もしてました。

渋谷が空いているのはフィナーレ・ダンスの有無ではないのでは？

単純に香盤の魅力不足だとおもいますつ。
このところ特にそうおもいまづ。

今週の渋谷、道劇3人と他所属3人
　　　若松、道劇3人と他所属3人

どちらに行きたいかは人によりけりでしょうがね。

フィナーレ・ダンスで大騒ぎとは

堀の中の蛙裸海をしらづ、でつね、お幸せに。

ごめん、渋谷名物、嬢叩きでちたね（笑）

ついでに話題の及川さんダンス・べット中ずっとアイコンタクト有。
新人としては、オモローです。

情勢認識がかなりずれてるな

噂話を鵜呑みにするのでは常連としては若輩者かな

裏のこと知らないなら知らないでもいい。
知らないほうが幸福だから。

踊り子側の考え方として、下りての握手は後ろに回るの面倒で足汚れて込んでるときは触られたりする。
嫌な面があるのは分かってる。
しかし以前の道劇のウリの一つがフィナーレであって丁寧な握手もその要素だった。
今の盆周りだけの握手ならまだ無いほうがましなくらいだ。
握手の効力がもっともあるのは、盆周りにいつも陣取っている特定の常連ではなく、一見なのだから。

近年わがまま放題の所属の踊り子達には、道劇があるから今の踊り子生活があることに目を向けて欲しい。
フリーになって全部自分でやれるほど自分を管理したり営業したりできるのかって考えてみて欲しい。
自分達がこれがしたいあれがしたくないと欲求を通すのもいいが、同時に所属する道劇や業界にとってプラスなのかマイナスなのかを含めて判断して欲しい。
渋谷道劇に来てくれてありがとうという気持ちを取り戻して欲しい。

>これだけ多くそして長期に渡り議論されているのは、二人が作ったと言われているフィナーレが多くのファンの共感を呼んでいないからだ。

違うな。問題が振り付けの良し悪しなら「新ダンス求む」で大勢が決まってるはず。しかし現実はそうなってない。
議論の中身を見ると、ダンスをサボるアキラへの批判、踊り子をコントロールできなくなった道劇への批判、現ダンスへの不満（これは振りだけでなく、全員握手の問題も含まれる）、批判に反発したアキラ信者の西野匠叩き、フィナーレダンスそのものの存在価値を考える意見など。
フィナーレダンス論争は、道劇全体の地盤沈下を象徴する事件として注目を集めているのだ。だから長引いている。せせこましい西野匠叩きにすりかえるなよ。

近年のへたれ放題の所属のファンに、ダンスさぼろうが、舞台に穴あけようが、我侭言おうが、乗ろうが乗るまいが、俺はついてくぜ、応援するぜって奴は居ないのかね、情けないね。○○してやったんだから、○○してくれて当然でしょって、つまらん奴ばっか。不景気だから、金も余裕もないんだな。寂しいね。

その気概をストリップなどに使わず、自分の仕事に励めよ。
金に余裕あるんなら、困ってる人たちに寄付でもせ〜よ。

泉希、アキラ道劇年長者を無視して
なぜ、西野が振り付けしたか？
道劇の幹部が了解しているか？

泉希、アキラに船頭ができるということか？
渋谷に滅多に乗らない二人がどうやって仕切るというのだ？
どう考えても西野と匠のどちらかに期待される仕事だろう。

誰もやらなかったかもしれないことより、誰かがやったことの功績は大きい。
また誰かがやって常に新しいことを見せてくれればそれでいいだろ？

自分の時間をつぶしてアイデアを練ったり、衣装や振り付けを考えると思うか？１日の公演が終わったあとに基本の４人バージョン以外の、３人用・５人用の振り付け、レッスンビデオを作ると思うか？

あの二人は自分の客しか見えてないから無理だろう。劇場に来る客全体のことを考えていろいろやってるのは西野くらい。西野は去年からの道劇の落ち込みを見て、彼女なりに危機感を感じたんだろう。だからフィナーレの模様替えを買って出た。結果オーライとはいかなかったが、少なくとも西野には劇場におんぶにだっこですませない当事者意識があるよ。そこは評価していいと思う。
匠はかなり気分屋だが、素直な分まだ見込みがある。身体がもうちょっと絞れればいいんだがな。

所属とゲストを色分けして、自劇場の客を囲い込もうという作戦が失敗している、という認識を持った方がいいとは思うんだけどね。

道劇フィナーレで根強い道劇ファンを掴むのはいいんだけど、そのファンが嫌で道劇へは足を向けたくないと思う人だって多くいるんだから。大御所２人が抜けた今だからこそ、過去の「自劇場囲い込み路線」は変更した方がいいと思うよ。

事実の提供ありがとうございます。
ただ、そうだとしても、アキラさんの出演辞退という結果になってしまったことに変わりはない。
アキラさんの他にもしぶしぶ踊っている感じの踊り子がいるという報告もある。

振り付けというのは単に手足をどう動かすかという前に、誰が踊るかを考えなければいけない。フィナーレは道劇所属のすべての踊り子が踊る可能性があるわけで、二人はそのことを十分考慮しただろうか？

踊り子に振り付けを任せるチャレンジは結構なことです。しかし、作りました・やりましょうでは反発も出てくる。なぜ内部で徹底的に議論してから見せないのか。
そのやり方が疑問です。

ちなみに自分はアキラさん・西野さん両方好きです。
それだけに、今回のことは残念に思っています。

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