650: 質問 　　 9月26日(月)00時59分 by おっぺけぺぇ〜

シール作り＠大好き男氏は、シール作り初めて間もないと見受けます。聞きたいことがあります。
いったい誰の為にシールを作りたいのですか？
踊り子さんではなく、自分の為でしょう？だったら、踊り子さんに協力してもらうという姿勢が必要です。直接、事情を説明し、写真を用意してもらうのが早いでしょう。

終演後にプロのカメラマンに頼み劇場でと言うのもあります。
シール作りたいという意志が躍り子さんに伝われば写真欲しいなんて言わなくても、躍り子さんが用意してくれる場合もあります。
私の場合、10数枚もらえ、もうけたと思ってしまいました。
当然と思いますが、このような話は場内ではあまりしない方がいいと思います。

　攻めではない。ただ待つのみ
　語らず端的にポーズ・位置を指定して短時間にポラを撮る。そのポラでシールを作り続けて信頼を勝ち取れば、ポラ以外の素材の提供が受けられる。
　シール職人に餓えている踊り子なら自ら進んで写真をくれるけどね。
　秋葉系AV撮影会組は、手当たり次第ではなく、ポラ時には交渉しない。ロビーで自慢話しない。
　ウザいのは、躍り子に対してほぼ一見のくせにカタログみたいなファイルを作ってこれを躍り子に見せ長々と撮影交渉する奴

>私の場合、10数枚もらえ、もうけたと思ってしまいました。

こういう感覚の人がいるから、写真目当てに形だけシールをつくる馬鹿者が現れるのではないですか？飲み会や携帯番号目当てにリ・タをする輩と同じ。まったく勘弁してもらいたい。
百歩譲って、もうけたと思うのはかまわないが、乞食根性を掲示板でさらすんじゃない。似たような乞食が沸いてくるじゃないか。場内でしないほうがいい話を掲示板でするなよ、馬鹿者めが。

最初からシール素材で躍り子さんからの写真提供の話が出てるのじゃないか？
こじき根性は失言だが、あえて写真くれなんて言う必要もなく（写真目的と思われる）、シール作製の意志を伝えれば十分。
関係がなくてもニーズがあれば写真提供の可能性もある。
シール代払う躍り子さんもいるし、シール代に写真というのも問題ないだろう。

同様にリ・タについても躍り子さんから認められるのが先で単にリ・タだから飲み会、電話番号なんてことはない。
あったとしたら、それは躍り子さんの営業上（元々、電話番号なんてほとんど営業）のニーズからで持ちつ持たれつの関係があり、とやかく言う問題ではない。
下手なリ、タや場内で他人の迷惑になるリ、タが問題になるだけだ。

御座います。昨夜書き込みしてから、一周年の子見に行って遅くなりまして
そのまま寝てしまったら、さっき起きて視たら、皆さんにこんなに書き込み戴き
有難う御座います。
踊り子さんに、写真貰うと言うのは、大変参考に成りました、気が弱いので思いつかなかった、言えないかも、其の内、踊り子さんがくれるかも、シールの写真良くないので？？
　あくまでも、踊り子さんが喜んで使用してくれれば、いいんですけれど、どうせ裏方
何ですから。
昨日も、ポラ３枚撮ったんですけれど、押せ押せで１、２枚サッサと撮るのがと言う
状況でした。一番初め撮った”オキニのポラ”にサインと可愛いシールが、張ってあったので、最近はこんなサービスするんだ（シールはプロが作った）と思っていたら
”なんせ、昭和３９年から、ストリップ見ていたが（浅草、船橋方面）特定のオキニ
居なかったので”素人のファンが作ると聞いて、私も、作る事にして最近せっせと印刷しています。
　頼んで写真撮らして貰う何て、とても言えません（電車男と同じ）其の内、機会あればとは、思ってＥＯＳ−１Ｄ　ＭａｒＫ�Uと交換レンズ数本、ストロボ買いました。
オキニは、この前一周年過ぎたばかりナノデ、まだ数年、数十年は、大丈夫だと思う
撮れる機会は、一回ぐらいあるでしょう。
皆さん、貴重なご意見、ご指摘、励まし有難う御座いました。日夜、研鑽致します。

場内でしない方がいい理由はファンが作っていることを知らない人の夢を壊すからだ。
ここはシール職人の部屋、知らない人が見てるわけがない。
馬鹿者呼ばわりされる覚えはない。

余計に、下手なシールが作れないのです。その踊り子さんのイメージを
壊さない様な綺麗な物を、何とか作りたい。
そして、やはり自分も少し気に入って貰いたい、誰でもファンの心理は
同じだと思います。いや俺は、少しもスケベな気も無いし、気に入って
貰えなくても好いが、踊り子さんの為シールを作る方いたら尊敬します。
自分で、他の人より（競争心）綺麗、素敵なシールを作りたいだけです。
スターとファンの、関係も同様も、自分が好きだからと言うのが初めでしょう

書き方が悪かったかも。
もうけたはやっぱりマズイや。
すごく嬉しかったと書けばよかった。

かもじゃなくて、悪いんですよ。だから突っ込まれたんですよ。わかりますか？

それから、この掲示板は誰もが見る可能性があることを理解してください。シールを作っていなくてもひととおり見てまわる人も少なからずいるでしょう。初心者ならなおさら。
馬鹿呼ばわりされるのが嫌なら行動を改善してください。

CLIMSTRは人の事は批判して自分の事は持ち上げる。
特別な事はないのに上から目線の書き込みに不快になる。

その踊り子さんは果たしてシールにお困りなのでしょうか？
もし、そうでないのなら、特にあなたが力を入れる必要もないのでは？
既に別の人にシールを頼まれているのであれば、その人と踊り子さんの信頼関係に割って入ることになりますからね。
ただ、あなたがどうしても写真を手に入れてシールを作りたいのなら、次に納品する時に理由と写真を借りる旨を手紙にして渡したらどうですか？
そして借りれたら、必ず返す。そういった事が信頼関係を築くのだと思いますよ。

ある踊り子さんのシールを全部ひとりのお客さんがまかなわずともよいのでは？

まるで「俺以外のリボンは認めん」とか「俺以外のタンバは認めん！」と言ってるのと代わらなくなってしまうではないですか。より多くのシール職人さんと信頼関係を結べるなら、それに越したことはありません。丁寧にお願いして、一生懸命作ってみたらいいんじゃないですかね。

どんな人も最初は作りたい！という気持ちがスタートだったと思います。それを大切にし、また尊重してあげられるといいんじゃないかな、と思います。

シールは、「瞬間」の人の気持ちをつなぐものだと思うんですけど。作った方のその時の気持ちを大切にしていきたいよね。

その気持ちがセンスや技術となって作品に表れるんですよ。
作風はそれぞれ各人違うかもですが喜んで欲しいなと、一緒に乗った姐さん方や後輩達に羨ましがられるくらいのモノを持たせてあげたい。
自分の惚れた女に恥はかかせたく無いわけですよ。

踊り子さんの人間関係がいまいち読めません
シール作ろうと思ったのは、初めてのポラサインに、貼ってあったのに
次回からは、貼ってなく、サイン要らない時、他の子だとシール貼ってくれる
じゃないですか？？
　またシールいるとか聴いてくるでしょ、その子、言わないんですよ
だからこれは、俺が作らなければ、無くて困っているのかなと、思って２ヶ月くらい
経ってシール120枚原画は、プロが撮った写真６枚の中から16枚はがきに、４種類
入れた物、名前シール５枚（Ａ４１０枚）、あと、ポラの裏に貼る自己紹介シール
（Ａ４裏表２枚もの１０枚）を、差し入れしました。大変喜ばれましてサインに
”シールいっぱいありがとう”て書いてありました。
それから、無く成らない範囲で持って行っています。
　写真を借りる件、今度頼んで見ます、方法はやはり手紙ですか、何とか
頑張ります（電車の様に）ドキドキして
　　　　　　　　”私もスケベさんありがとう御座いました”　　

結局シール作ってる奴って、リボンやタンバと同じで、
自分をアピールしたいだけなんでしょ？

自己主張は、２０代の特権。

そのような経過なら、踊り子さんに喜んで受け入れて貰えるでしょうね。(^O^)
張りきり過ぎないように頑張って下さい！(^Q^)/^
力作見てみたいな〜♪

前記の人間関係等の話は、されるとやはり嫌な事だと思うから。
今は意気揚々だから意味がわからないと思うけれど、そのうちわかるよ。随時、供給していくことの難しさ、かな（爆）

シールはまとまった量を定期的に入れると相当な金がかかるよね。
例えばはがきサイズのシートを月に300枚入れるとすると、台紙とインクで毎月30000円程度かかる。
デザインを考え完成までに１種類1〜3時間、印刷はもっと時間を食う。
気が向いたときに気が向いた人につくるならいいけど、決まった人に定期的に入れて、相手からも期待されるようになるとシールはすごく大変です。
リボン：
　初期費用2〜3万。
　他の踊り子を見る時間が削られる
タンバ：
　初期費用は3000〜1万円。
　相当うまい人以外は踊り子から感謝されるわけでもない
　座れない、（マナーとして）立ち見でも正面から見れない
HP管理：
　立ち上げ時だけちょっと大変。既成のiランドやブログなら超簡単
　掲示板があるとチェックが大変
　うまくやって当たり前、トラブルがあると信用失墜。
　初期費用は0〜2万程度
シール：
　金と時間は前述のとおり。
　他のファンからは目立たないが、トップ職人になると踊り子からの期待度はリボンに劣らない

トップ職人（笑

シールは消耗品だからね。シールづくりに追われるようになっちゃねぇ。他も同じだが。

シールと他の応援と比べる話なんだから自慢合戦じゃないんよ。
書きたいことは、シールははまると大変だということ。
しかしその見返りは他の応援と比べても小さくないと、そういうことだよ。
「ぷっ」っとかこういう反応が一番つまんないね。
差し入れ、飲み会、送迎ならやってるよ。撮影も特別なときにはね。
ただそれはここの話題にはならんし、書いても意味ないだろ。
あーやだやだｗ

何事もできる範囲で、気張らずに、長い付き合いが必要ですから
時間の有るときにコツコツとやって行きましょう。
新しい画材等が有ったら情報交換しましょう。

とりあえず、ここは気持ち悪いキモヲタがいるという事だけわかったw

シール一個作ると、次は、こうした方が良かったかな、ああ要ったものもいいな
街歩いていても、何か探している自分に気付いて、（笑ってしまいます）。
本当に、奥が深いですね。
それから、前から、斜めから二方向からで、絵が変わるシール作るのて、
又、透明シール（貼れるのり付いてる物）に印刷出来ますか？
キラキラシールに名前印刷して保護シール上に貼れますか
いい作り方無いですか、教えて下さい。またまた深みに足が＞＞＞＞＞

シールに限らず金をかけようと思えばいくらでもかけられるし、安く済ませることもできる。何もしなくても皆勤すれば入場料だけで４、５万かかるだろう。応援の手法ではなく、どれくらいお金をかけるか個人の意思の問題なんだ。
だからシールにはまると月に３万円くらいかかるから覚悟しろ、というきみの言い方に「ぷ」

「シール、リボン、タンバ、HP管理、全部やるバカ」っていうハンドル自体、俺は全部やってるんだぞ！って自慢でしょ。だから「ぷぷ」

さらに自慢合戦じゃないと言いながら、「差し入れ、飲み会、送迎ならやってるよ。撮影も特別なときにはね。」と黙ってられないところが自慢の証拠で「ぷぷぷ」

とどめに「見返りは他の応援と比べても小さくない」って、キミにとって応援っていうのはコストパフォーマンスで比較できるものなんだ。応援というのは自分が踊り子さんを称える気持ちを表すことだろう。拍手なんかと同じでさ。自分が楽しくて踊り子さんも喜んでくれる、それが見返りじゃないのかな？

「見返り」なんぞに意識がいっちゃってるきみのハートに「ぷぷぷのぷ」

好き同士でケンカするなよ

＞他のファンからは目立たないが、トップ職人になると踊り子からの期待度はリボンに劣らない

まだ、勘違いしている人が多いんだね。

りぼんやシールに期待度なんてねーよ。
りぼんは「当てないでくれ、体にキヅつけないでくれ」
シールは「あれば助かるね」
そんまもんで、それ以上でもそれ以下でもねーよ。

変わった材料をお探しなら、ヨドバシか東急ハンズに行くとあるよ。
コストを抑えるならオフィスデポ、エーワンの用紙がブランド名替えて安くパック売りしてる。値段忘れたけど。

別に借金して作ってる訳じゃなし。
自分の甲斐性の範囲でしているんだよ、皆
初期費用がいくら掛かるなんてショボイ考えの奴は
この部屋にスレしないで＠

ん〜、そう思います。
ヨドバシとかなんとなく見てても
確かに飽きないし。

>su
シール貢いでる時点で男としてしょぼいでけど。

そんなに　スト行ってるわけじゃないが、行ったら必ずポラを買う。
はってあるシールをいろいろ見てきて思うこと。
フォトショップやイラストレーターを駆使する技術や素材のこだわり等　正直感服する。
が！デザインセンスのかけらも無いのが多々ある。（ダジャレなんか入れてるのもあった）
そんなダサダサのシール作っている人も職人というのか？

＞デザインセンスのかけらも無いのが多々ある
図星？
＞ダサダサのシール作っている人も職人というのか？
いえないと思う…　

　作ったのは、あんたらがダサい・キモい欝陶しいと思っているオヤジ職人であっても最終的に貼ってんのは躍り子
　貼られたあんたらが見る目がないか躍り子からあんたらに対してウザい・近づくな・サイン頼むな…と無言のメッセージを送られているんだ。

貼られることはないよ
貼られてるということは嬢に受け入れられてるということ
文句言ってるやつのセンスがないのかもな

シール貼られるのがイヤなら預けなければいいんじゃな〜い。
もし、貼られたのなら剥がせばいいんじゃないのかい？おじさん。

ばかだ…

シール職人の聖域を侵せないことを思い知ったの？
シールは他と違う、失敗作も欲しいと頼まれたので自分自身が失敗作だと思ったシールを渡したところ「何時くれるのか？」と再三催促された。
しかし最近、新しくシールを渡す人間ができたら言わなくなった。
シールの形を整えていれば多少下手だろうと需要がある訳

聖域って（笑

消耗品だからクレクレ言われるだけで、本人の好感度が高いわけじゃないからね。モノが欲しいだけ。

そこを履き違えると、とんでもなく勘違い客になる。シール職人にものすごく態度のでかい奴がいるのもそのせいかな。異常に他人に攻撃的な書き込みをする自称ベテラン専属職人とか。

踊り子さんが作ってもらう事を切望する職人さんもいる様です。
作ってもらう事がステータスらしい？

必要なのはシールだけだべ。
欲しい差し入れとか誰にでもねだったりするだろ。あれと同じ。

返してもらったポラに綺麗なシールが張ってあると嬉しい。
ポラには踊り子さんのサインとメッセージとシール
この三つが一緒になってステージの思い出と一緒に手元に残る。
踊り子さんに近いということで妬みややっかみも多いでしょうが
あなたたちの仕事を評価しているストファンは多いと思います。
これからも素敵なシールを！！

近いとか好かれる？
それはない(笑)
タンバ、リボンも同様
嫌われる要素が増えるだけの話し。
それでも作る
何故なら作れるから(笑)
それだけの話し。
とくする事なんて何もない。
そんは一杯するが(笑)そんな感じだよ。

自分が見てない頃の踊り子さんの顔や衣装がシールに
張ってあったりするとちょっと嬉しかったりします。
私はシールは作りませんが、ポラ返却の時シールを
拝見するのも楽しみの一つです。

　何だかな？他人にとやかく言われる必要無い。
　例え利用されていようが構わない。
　人それぞれ価値観違う。技量・感性・センスが違う…従って受ける恩恵も違う。マスターベーションと言われようが哀れだと思われようが構わない。
　こっちも茶々入れるか批判しか出来ない人間を哀れだと思っている。
　掲示板に「カレンダーありがとう」と書き込みもあれば、ロビーで自分の作った作品を見つめ悦に入っている客を見かけたり、「カレンダー等のお礼の手紙とチップをもらった。」と連絡も入る。その反面、拒否する。批判する人間も知っている。
　また自分に振り向いてもらうため、シールを利用し嫌がらせをした人間がその踊り子の前から消えたら急にシールのバリエーションが増え質が上がったのも知っている。
世の中、人、人生…色々、批判するなら価値ある批判をお願いします。

踊り子に使って貰えたシールならOKでしょう！凝ったのや単純なやつ、パロディなんでも有りです。茶茶いれるのはやっかみです。
因みに私は作りたいデザインによりHPソフトやラベルソフトと写真編集ソフトを組み合わせています。
色々試せば面白いですよ。差し入れは50％くらいですか、中でも気に入ったのしか渡しません。

結局は踊り子さんとシール製作者との間の問題で、第三者がどうこう言う問題ではないのだと思います。
確かにシールは消耗品ですからそんなに気に入ってはいなくて使っている事もあるでしょう。
自分の場合はもう顔も名前も覚えてもらっているからシール作ってアピールする必要ないし、
手間もかかる。でも、踊り子さんがシール不足にならないようにと思って作っているだけです。
「良く思われたいからやっているんだ」と思う人は踊り子だけではなく人に本当に好かれる事
のない寂しい人達です。だから掲示板に茶々いれて喜んでいるんです。

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