100: 何がいいたいの 　　 6月28日(金)06時12分 by もう、うんざり

ただ知っている文字を並べてるだけの批判は誰もじっくり読まないと思うけど（笑）皆さんもう少しまとめて簡略に書いた方がいいんじゃないですか。

もっと明るく楽しい交流の場にしましょう。討論の部屋ならまだしも…。

討論の間の方がいいかなさんを支持！

この方のおっしゃる事が最も感慨深い含蓄を感じますね。
日本社会実情の裏を鋭く見抜いていますね。
表面ばかり綺麗な事を言っていても始まらないというか、本当の浄化には結びつかないでしょうね。
まあでもここではもうこれ以上角の立つ話は避けましょう…(*^_^*)

２ちゃんへの賠償命令判決はお笑いだったな。(一審判決で決まったわけではないがね。）
そんなことよりもよっぽどＷＣの某国サポの話題の方が世界的に盛り上がってるんだけど。

あのね、誰が２ちゃんが標準なんて言ったんだ？どこにもそんなこと書いてないぞ。
そもそも、ＭＡからアクセス制限された輩が隣町で吼えてるのはおかしいと言っただけの
事なのに、何で話を反らすんだ？余程以前に２ちゃんで苛められたのか？
それだったらそうと書けば同情しないでもないが、ドッチなんだろう。

馬鹿なこと書いてるとかウザイとか、１行横レスなら間の方が適しるんじゃないの？
一々レス付けすんのもメンドイのでトリャーとだけ書いておく。
２ちゃん馬鹿にしてる君！２ちゃんより凄いカキコ一度してみてね。期待してます。

ここはストリップの板です。
ストリップに関係のないカキコは討論の部屋でも必要ありません。
…ということで、つまらんネタフリをします。
私は劇場に入る時、知り合いや女性に見られないよう、コソコソ入るクセがあるのですが、そんなの私だけですかね？

入りますよ、全然恥ずかしくもないし‥

皆さん、今年1月〜6月まで、ポラ何枚撮りましたか？ 私は、16枚です。

大半の知り合いや会社の同僚には自ら劇場通いを認めてるので気にしませんが、後からくる客は気になります。客が出入りする度に顔を確認してしまいます。取引先の客と目が合いハッとしたことがあります。ちなみに会社から歩いて10分以内に劇場があります。

「ちゃんねらー歴2年にしてはカキコが幼稚と思われ」

以上

ってダサイし「チャンコロ」っつーんだよ。

いい加減にしてください。
スになんら関係のないカキコはご遠慮願いたい。
はっきりいって邪魔です。

だって、ストリップは全然、変じゃないもの。
開場前の時間待ちだってするし、割引時間帯待ちだってします。
だけど、あまりにも会社に近かったら・・・
羨ましいけど。
あまりにも、見たことないくせに、批判ばっかりする人が多すぎます。
仕事上、やはり、大勢には逆らえないというところか。
内心は、面白くないのですが、今までの経験と、やはり私も生活がかかってるので、仕事でマイナスイメージを受けるわけにもいかないので。
何とか、もっとメジャーにならないか、常日頃、願っています。

僕も友人には平気で話すし、気にしない。そのことで偏見の目にさらされても僕は構わない、ただ後ろめたいのは、楽日有給で休んだこととかなり金を使っていること位、体裁よりも彼女達のステージからもらう感動や元気の方がはるかに大切だから、周りにもいつかわかる時がくるかな？

やはり密かな楽しみ。
私にとっては、感動や元気をもらう場所というより、一時の間、現実を忘れられる場所。
だからこそ、よけいに秘密にしておきたいと思う。

昨日、会社の若手二人と飲みに行きました。私は40代後半、二人は20代前半です。うらやましい。
この時にストリップのことを言ってしまいました。話しのきっかけは、若手の一人がソープに前の日に初めて行ったと言ったことです。
二人の印象は初めてのものでした。一人なんか、私が説明する前にストリップといった途端にあれは健全でしょ、と言いました。
それで話しに盛り上がりましたが、少し、言い過ぎたかも。
一緒に行こうと誘ったところ、内容が分かるだけにはまりそうで怖いとのことでした。健全と言った若手は彼女がいる、別の若手はすでにはまっているものがあります。
話しを理解してくれただけで十分でした。
別に私に気を使ってのことではありません。
それと比べ私と同年代の人間は全く駄目です。
恐らく、以前やっていた本番まな板の影響ではと思います。

スに関わる客、従業員がきもいのが
世間の印象です。要はもてない君の
あつまり〜みたいな・・・だって若
くて男前でさわやかで一般人にもて
もてでスポーツマンっていう常連客
って絶対にいないもの・・・
統計とらなくてもわかるよね！
それと今でもまな板やってますでしょ

おしまいよん♪
そう言いたくなる気持ちは分かるけどね。

でも言わせて貰えば、さわやかモテモテスポーツマンだって一見客
でスを見に来る事はあるはず。それをリピーターにできないのは
踊り子の力不足だと言えないかな？極論かな？

一般客の中にはたまたま､劇場に来たかっこいい男も居るだろうけど､すでに彼女がいたりストリップで女性を見なくても､モテたりして劇場に通うこともないだろうけど､確かに私はモテナイ君なのかもしらんけど､ストリップの雰囲気が好きで､または親しい踊り子に会いたくて通う客もいるんだよ

私は男前で一般人にもてもてでスポーツマンですが（さわやかさには自信がない ｗ）、スには結構通ってますよ。だって複数の美女を裸で踊らせるなんてことは、相当もてるやつでも不可能でしょう。劇場でしか味わえないものがあるんだから、もてない人の娯楽だなどといわないでどうどうと楽しみゃあいいと思います。踊り子をやっていてその辺が解ってくれてないとはちょっと信じられません。（まちがっていたらすいませんが、本当は元踊り子ではないのでしょう？）

あなたは､なりすましでしょう｡ 踊り子さんは､そんな事 言わないと､思います｡

う〜ん、ストリップってモテナイ君の集まりかー？^_^;

チクソー、痛い所を突かれちぃったなぁー

でも、元舞姫を名乗る割りには、この業界の貴公子、☆まーち○氏を知らないなんて甘いなー！モグリだな！(^_^.)

そういうやつは、まず間違いなくキョドってるよ。
目つきが変だったり、思い出し笑いしてたり、キョロキョロしてたり
ポラで踊り子と話すときのしゃべり方が限りなくおかしかったり･･･
カブリツキのマンコマンのじいさんや、エロポラマニアの方が
健全な人間に見えてしまうくらいの挙動不審のイケメンがたまにいる。
というか、イケメンのやつでそうでなかった例を知らない。
せっかくイケメンでも女に気持ち悪がられてまったくもてないんだろう。
まあ、俺は健全な精神を持ったブサイク、ということで。

「元」で「匿名」だから良い子ちゃんを演じる必要はもう無い訳ですよ。
本音だと思いますよ、踊り子さんの。普通は言わないですけどね。
「やさしさ」からか「商売上」からか理由はさまざまでしょうけど。

話を戻して、スに対する世間の印象って、一般には悪いですわな。
それは実態を良く知られてないから、というのが多いんじゃないかな。
きもい常連がいるとかもはっきりとは認知されてないんじゃないでしょうか。
そういう意味でトゥナイト２が終わっちゃったのはかなりの痛手だと思いますね。
スの世界の実態を紹介してくれるメジャーな媒体って無いでしょうかね？
こんなマイナーなところじゃなくて、ネットでメジャーな世界の掲示板に力作のスの紹介文
を書く運動ってのを展開してみましょうか？（笑）・・・削除されて終わりかもしれんが。

ストリップなんてメジャーになったらつまらなくなるって。
健全でない部分があるからいいんじゃないの。
秘密めいていて、隠微で・・・

ここはストリップ界の顔であり、ス界をいってに統括する中核とも成りうる、総合窓口的存在ですよね。
これでマイナーだと言うのなら、ヤフー辺りでストリップのスレを誰か立ててくれ！
そこでこれからストリップ界を盛り上げられればいいかも…

スの世界でいくら有名でも世間に知られてなきゃ意味ないのよ♪
世の中一般にはマイナーもマイナー、どマイナーでしょう＜ココ。

ヤフーが良いのかな？そこってアダルト禁止じゃないのかな？誰かやんない？＜紹介
公然猥褻幇助でパクられる覚悟はいるかもしれませんが・・・マジで。

私は観劇歴が浅いので、おりいったことはよく分かりませんが、客の大部分はフツ−の人たちのように見えます。確かに、たまにきもい人（←この言い方はよくないっ）もいますが、決して、他の世界よりもその率が高いとは思えません。スに来ない人の中にも変な人はたくさんいるし、外からはそう見えなくても腹の中で変なこと考えている人はもっとたくさんいますしね。

オイラがよく行く関西ニューアートは客層がまし．
こないだ東洋行ったらきもい客が多くてひいた・・・
東寺の素人大会もすごかった・・・

タンバリン、リボンする人は変わった人が多い気がするけど…

ストリップをメジャーにするかどうかより、客が普通だ、そうじゃないの方が話題が続くのか。
なんかがっかりだね＜ココ

世間ではスの世界は超マイナー、スの世界でもここはマイナー、
スの世界ではマイナーなネットをやっている連中にはメジャー。

(1)ヤフー掲示板にスレ立てる（調べずに書いてます）−なんか削除されて終わりそう
(2)ストリップ小説を書いて雑誌に投稿して新人賞を取る。−才能が無いと無理
(3)ストリップ漫画を書いて投稿して新人賞を取る。　　　−同上
(4)アクセスの多そうな官公庁のＨＰをハッキングしてストリップの紹介を載せる。−絶対捕まる（汗

うーむ、名案は無いですねぇ。

自慢話しちゃいます。
一般人に持てないって書いてましたけど、私は見かけはキショイけど、結構、持ててますね。
以前、はまっていたときは、劇場から出張し、劇場に戻ってくるという感じだったんですが、実は出張先でも２０代後半の女性と二人で夜桜に行ったり、蛍狩りに行ったり、クリスマスにはケーキと手袋、それ以外にも財布をもらったりとか、また、別の出張先では海外旅行に行った女の子から私だけにお土産、出張先（客先）の人がそこの職場にはお土産ないの、と聞いたところ、私だけにとのこと、それ以外にも、一緒に仕事している女性が非常にプレッシャーのきつい仕事だったので、３回泣いたことがあるのですが、その度に私のところに相談に来るとか（その女性は私がスに行ってることを知ってるにも関わらず）、それはもう、持てまくり状態でしたよ。
それで、出張先のことも妻にばれて、それはもう大変、どうしよう、という状態でした。
もっとも、変な事はしてませんよ。
蛍狩りに行った時、彼女のほうから、暗くて目が悪いのでと行って、手をつないできたので、その時はつないじゃったけど、後でこれはまずい、と思ってそれっきりですからね。
独身なら分からないけど。
こんな、アホなこと、ここに書くつもりなかったのだが・・・・・

ここからは真面目な話。
はっきり言って、元踊り子さんは、なりすましではないかと思います。
踊り子さんは決してそのようにお客さんを見ていません。今までの経験からも。
例えば、信頼できない方と二人で食事に行きますか？しかも、その時、その方は私一杯食べたから、半分出すなんて言ったんですよ、出させませんでしたが。一般の女性でもまず、半分出すなんてよほどのことがないと言いませんよ。
同じ方ですがポラなしの方なので、信頼できる方だけに配るためにプロの写真家に依頼して、ステージ終了後に撮られた写真がありましたが、それを選ぶ時間が出張の移動の関係からないことを伝えたところ、ステージ終了後、シャワーも浴びずに飛び出して来てくれたこともありました。
名前出さなかったら、いいですよね。
きっちりと応援している方を踊り子さんは非常に大切にされていると思うし、また、仕事上、お客さんを見分ける目も持っておられます。
はっきり言って、中にはキショイお客さんもいるのは事実ですが、踊り子さんはそのような方を相手にはしません。ただし、割合から考えるとそのようなお客さんは少ないと思う。非常によく、お客さんのことを見られています。
また、昔は永井荷風の劇場通いや井上ひさしの浅草フランス座文芸クラブ、また、最近でも何十年も踊り子さんの絵を書かれている画家、プロの写真家で通われている方等おられます。
元踊り子さんがなりすましでないとしても、そのような誇りを持って仕事はされていなかったのだと思います。
一般のお客さんでも、常連さんは一般社会でもきっちりした方が多いと感じられます。

今でも、まな板をやっているところがあるのは、私も知っています。
日本語はあいまいなところがあると思います。
私は以前、登山をやっていましたが、日本語では何でも登山と言いますが、海外ではMOUNTAINEERINNGとHIKINGは明確に区別されています。
北アルプスだって、夏山の一般道はハイキングです。
海外ではなんでもSTRIPと言うのでしょうか？
私はSTRIPとSTRIPTEASEと明確に区別していけばよいのではないかと考えています。
ただし、ストリップティーズにはきっちりしたステージ（都会の劇場のほとんどが含まれる）であれば、タッチショー、SM等含まれても、全く問題はないと思っています。
なんでもかんでもストリップと言う一つの言葉に含まれてしまうため、一般の人に分からなくなっている、偏見にもつながっていると思います。

最後に、私は特に踊り子さんのことを批判しているわけでないので、ほっとこうと思っていましたが、元踊り子さんとの投稿はそれ自体、踊り子さんを批判していることになると考え、投稿しました。
非常に長文になり、申し訳ありません。

にわかファンが増えるのはおもしろくない。でも誰でも初心者はにわかファンなんだよな。

見てきましたが、アダルトはダメっぽいですね。
☆ヒラメキ！！
ヤフー掲示板に普通の人を装って(^^;書き込んで、ストリップ関係のサイトのリンクを
何気におまけで書きまくるというのはどうだろう。効果薄そうかな(^^;

長文ご苦労様です。
私は思うのですが投稿主の元踊り子さんが本物か偽物かの詮索は問題ではないと思いますよ。
＞踊り子さんは決してそのようにお客さんを見ていません。今までの経験からも。
それは非常に良い経験しかされていないのですね。
非常に幸運だと思いますよ。
というよりはそう言う風に「思い込める」事が幸せだと思いますよ。
私達客側も色んな人間が居るのだから踊り子さん側も色々です。
それは私の経験上の話ですけどね。
また、ビジュアルがきしょいのと中身がどうこうは別問題で、どちらかというとこうして「ス」
にどっぷり浸かっているその事実が問題ではないでしょうか？
正直なところ私は自分も含めてこうも「ス」に「浸かりきっている」人間はどこか「壊れてる」と
思っています。その壊れ具合の差でしかないのではないでしょうか？
＞はっきり言って、中にはキショイお客さんもいるのは事実ですが、踊り子さんはそのような方を相手にはしません。
本当にそう思いますか？中には嫌でも相手せざるを得ない方もいらっしゃるのですよ・・・。
綺麗な物として見たい気持ちは解りますがあまり美化しすぎない方が良いかと思いますよ。
経験上ご忠告申し上げますが自分の知っている世界が全てだと思わない方が良いですよ。
その全てに裏切られた時のショックは相当キツイですから。
文面から察するに私よりは年上の方かとお見受け致しますがもう少し現実に目を向けられた方が
ご自身の為だと思いますよ。では。

キモイ・もてないは別として、馬鹿にされても仕方ないところはありますね。女性のあそこを夢中に成って乗り出して見て、あそこメインにポラで撮って。逆パターンで男の物を夢中に成って見せるのは無いですからね、男って馬鹿だなと思われても仕方ないですよ。我々があの子がどうだとか言っている様に、こっちも言われるのも仕方ないでしょう。

元踊り子さんがなりすましだかはどうでもいいが、
外見で男の善し悪しを決めるかのような意見が悲しいよ。
「若くて男前でさわやかで一般人にもてもてでスポーツマン」
なんて男は、一般人から探すのだって容易い事じゃないよ。
男も女も外見じゃない、人間はハートで勝負！

ストリップがメジャーになるには、
「見るだけの娯楽」というイメージがネックになってるだろうね。
素人ショーに客が集まるって事は、それだけコミュニケーションを求めている人がいるって証じゃないかな。

私ははまりやすい性格です。若手にも、性格からスなんか知らなかったら良かったと言ったところ、そしたら別のはまるもの見つけてるとも言われてしまいました。
夜中にここに書き込んでいるだけでも、不健全で壊れている、また、いい年した大人が高校生みたいに携帯でカキコ、完璧に壊れてます。
私もカキコの内容が全てとは思っていません。
色々なステージがあるように、私生活も色々です。ある踊り子さんともこのことで話したこともあります。そして、結論は当たり前のことですが、ステージがよければ、それでいいと言うことです。
しかし、何でもそうですが、自分のはまっているものは美化したいし、また、トップクラスの踊り子さんは本当に真摯に取り組まれているのも事実です。
それは、全てステージが物語っています。
お客さんをそのように見ていたら、最高のステージはできないと考えています。

人間、誰しも少しはヘンタイな部分はあるものさ。
ストリップ以外にもヲタで異常な世界はいろいろあるわけで。
人間はどっかで息抜きバカ騒ぎでもやんなきゃ生きていけないよ。
ストリップは数多くあるキショイ世界の一つだと考えよう。
あんまり自己正当化も自己卑下もせずに。

マジレスだけど、昔の地域社会かなんか（もちろん今でも）ではお祭りとか
あったけど、今はみんな都会人で核家族かなんかでバカ騒ぎの機会が少ないとおもうよ。
ストリップでアホ騒ぎすればいいんだよ。

私は劇場に来る常連や追っかけのかたがたとは友達だと思ってますし､彼らを決して異常な人たちだと思ってません｡
逆にぼくらはタイプじゃない踊り子さんや嫌いな踊り子さんは避けることはできます｡
でも踊り子さんは来る客を避けられないわけですから､元踊り子さんは客に恵まれなかったのかもね

私は今でも、その踊り子さんのことは、心の中に生き続けています。それは、割勘、ステージ後シャワーも浴びずにちゃんとした服も着ずに私のために来てくれた、普通でもないことです。
そこには踊り子と客という以上の人間としての何かがあったのだと思っています。

楽しみ方はさまざまなんですね〜！いろんな反響があり、おもしろかったです。少し話がそれてるかもしれないですけど、もしストリップを、今よりもっと堂々と楽しむには、ストリップの社会的地位をあげるのには←限度はあるとはおもいますが、踊り子、経営者の課題ももちろん大きいですが。お客様であるみなさんが、もすこしさわやかで、イケメンにレベルアップしてみるのはどうですか？劇場に来るときの服装とか・・・踊り子さんはいつもきれいでしょ！そしたら印象ももう少しよくなるのでは・・・劇場に元気をもらいに来る人の中には、仕事などで、落ち込んで・・・でおしゃれするきにもならないかもですけど・・・あんまり劇場がイケメンさわやかになると、いきづらくなるかな？本当に助けを求めてきているかたもおられますし、でももしそういう方で劇場で元気をもらったのなら、イケメンめざしては？踊り子にももっとぐっと緊張感が出そうですよ！

社会風潮がさわやかさを求めているからこそ、
あえて劇場にはアンダーグラウンドな頽廃さを求めたい。
阿片窟みたいな雰囲気は無くなってほしくない。

P.S　さわやかイケメンではないし、そうなりたいとも思わないけど、
　　一応服装には気をつかっております。

自分の金で入っているのだから他人にとやかく言われる筋合いはないし言う必要ないのでは？

最低限のルールとマナーを守ってストリップを楽しみましょう ！
それで良いのでは？

ウワーイ、本物だー。なりすましじゃなかった！
私の発言お許し下さい。
話し、納得しました。センスあるのは踊り子さんだけ。うーん、納得。
だけど、つらいな。私、もともと山屋だし、おしゃれとか関心ゼロ。それにそんなことしたら、妻が怪しんでバレバレ。センスもない。
厳しいなー。
でも、今、とっても気持ちさわやかです。

例えば元踊り子さんが連れて歩きたいような男ばかりが､劇場にいたら確かに踊り子さんにとってやりがいあるだろうけど､逆におじさんに覗きこまれてるより恥ずかしいかもね､ちなみに私はイケメンではないけどおねえさんにはかぶりつき禁止となっております
いくらプリプリの出し物であってもアングラなものなんですよねホネ69さん
某BBSでは失礼しました

深入りつーかハマルと人間不信になるよ

＞いくらプリプリの出し物であってもアングラなものなんですよねホネ69さん

ストリップがアングラである以上はそうですね。
あと、大人の女性がプリプリの出し物というのはある意味倒錯的なので、
如何にもアングラなものより、さらにアングラといえるかも（笑

＞某BBSでは失礼しました
いえ、こちらこそ。
今週は某所でいっしょになれるかな？

出し物の後半部分はどんなものでもアングラなものですからね
逆に前半とのギャップがよいのかもしれませんね
今週は某所に来られるのですか?
私は土曜日に行きます

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