6200: バカな話ですね 　　 4月26日(火)02時27分 by 匿名係長

愛裸舞殿
＞抽選で、まったく拍手をしようとしない人に色紙が当たったの少々不愉快でした。
それが抽選でしょう。仕方ありません。
お気持ちは解りますが
＞これみよがしにその人の耳元に大音響を響かせてしまいます。
などという行為はまったくのエゴでしかありません。
いいじゃないですか。騒いで迷惑かけているわけではあるまいし。
逆にそういうのは応援が自然にリードできるよう率先して拍手手拍子をすれば良いだけの事ですよ。事情のわからない人も来るのだから。
そのような嫌がらせをするとは情けない。

＞清水愛嬢が来なくなったのは、その時の拍手すらしようとしない平日客に切れたからです。
バカな踊り子さんですね。
そんなのなくてもきちんと舞台ができるのがプロです。
ましてやだからもう乗りたくないとか何か勘違いしてる踊り子さんですね。
客が拍手も手拍子もしないのではなく自分が客に「させられなかった」のは何故かを考えないようではたかが底は知れてますよ。
プロの舞台人とはそういうものです。
愛裸舞殿もその清水なんとかという踊り子さんも何か勘違いなさっていますよ。

そんな踊り子がいるの？
プロ失格だね。お金を払う側と貰う側、踊り子の給料はお客様から出てるって気持ちでやってほしいね。

匿名係長殿は清水愛嬢の舞台をご覧になったことがないのでしょうか？
私にとっては、是非、東洋でもう一度みたい踊り娘の上位に位置する方です。
愛裸舞氏のコメントの真偽も詳細もわからないので、この件について論ずることは出来ませんが・・・
時には客のマナーの悪さが、地道に頑張ってきたプロ意識の強い踊り娘の心を折ることもあるのですよ。
詳細を知らずに、踊り娘を悪し様に書くのはいかがなものかと思いますよ。

漫才師が、笑わない客に切れて、あそこにはもう行かないて言うのと同じだよね。

匿名係長さんの言いたかったことの一つは、愛裸舞さんの文責ではないでしょうか。
暗に「こういう意見を招いてしまいますよ」と伝えたいんじゃないですかね。

清水愛嬢に関しては愛裸舞さんの思いすごしと思います。
そういった踊り子には見えません。

街場を離れれば拍手（お迎えとお礼）がないなんてザラですよ。
心苦しいですがね。
彼女はそういった修羅場くぐってますから今更そんなもんで劇場に乗らない理由にするとは考えにくいです。


拍手ぐらいしてやろうよ……というお気持ちはすごくよく分かります。
が、少々過保護が過ぎるかもしんないと思います。

切れた　といのは大げさですが、ご自身のブログで、最初と最後の拍手さえ無かったことに、ちょっと批判的なことを書かれていた事はあります。

皆さん、しっかりした議論をなさるのですね。
僕も見習いたく思いました。ありがとう。

もはや東洋ファン？殿
もちろん拝見したことはありますよ。
が、これといって私には印象に残っていません。
これは各人の好みの問題なので今回の議論の問題とは関係ないでしょう。
＞時には客のマナーの悪さが、地道に頑張ってきたプロ意識の強い踊り娘の心を折ることもあるのですよ。
もちろんあるでしょうね。
あるでしょうがそれを表に出すのかどうかで本人の意識が問われるのではないでしょうか？
＞詳細を知らずに、踊り娘を悪し様に書くのはいかがなものかと思いますよ。
ではそのように取られるような文面をお書きになった愛裸舞殿が清水嬢からお書きになった内容の趣旨を伺ったのかどうかですよね。
少なくとも現時点で私も参加殿が情報を下さっています。
それを元にお話するにしても普通のお客に私たちのような首までストリップに浸かったような人間と同じレベルのものの考え方を求めるほうが無理なんですよ。
自分がストリップに行きだしたころを思い出してください。
少なくとも私は「もうわかったから早く脱いで！」と思うこともしばしばでした。
一般のお客さんってこんなもんじゃないですか？
それがストリップの魅力はそれだけじゃないと気付かせてくれたお姐さんがいたから今があるんですよ。
拍手が「無い」ことに感情を左右されるのではなく拍手を「させられなかった」事を考えなければ舞台を務める者としてこの先の伸びしろはたかが知れてるでしょう。
そして私たちハマりきった者達は当然でもそうでない人達は手拍子も拍手も求められる筋合いではないのです。

では改めて、私の思いです。

＞＞詳細を知らずに、踊り娘を悪し様に書くのはいかがなものかと思いますよ。
＞ではそのように取られるような文面をお書きになった愛裸舞殿が清水嬢からお書きになった内容の趣旨を伺ったのかどうかですよね。

そうでしょうか？
愛裸舞氏の書き込みにも軽率な部分があるのでは・・・と思いますが、
私が引っかかったのは、その軽率な？文章をそのまま鵜呑みにし、
＞バカな踊り子さんですいね。
＞たかが底は知れてますよ。
と書かれたあなたの姿勢です。
ネットの書き込みを土台に議論するのも有りでしょうが、
踊り娘個人をバカ呼ばわりするのなら、せめて情報の裏ぐらいとるべきではないですか。

さて、私も参加殿が情報を下さいました。
匿名氏は、その内容を前提に議論を展開されていますが、
まず愛嬢のブログを読んでみてはいかがでしょうか。
その記事は2008年12月に残っています。
劇場の現状を批判しながらも、そう思ってしまうご自身について、まさに「プロ意識」という言葉を使って自己批判もされていますね。
さらに2010年３月にも、彼女は東洋に来演しています。
その頃のブログを読んでも、拍手がないからのらないなんて内容はありませんよね。

ところで、私が初めてストリップを観たのは・・・もう何年前だろうか、
浅草で村上麗奈嬢がトリで踊っていましたね。
モチロン、スケベ心で見に行ったのですが、最初から当たり前のように拍手してましたよ。
匿名氏は、初めてストリップを観たときに拍手をしなかったのですか？
ストであろうが演劇であろうが人が演じているものに最低限の拍手をするのは、当然の礼儀です。
ストの一般客はこんなもの・・・は、ストリップを貶めすぎではないかな。

愛裸舞氏2011年4月25日（月）投稿記事中の
「清水愛嬢が来なくなったのは、その時の拍手すらしようとしない平日客に切れたからです」
に関しまして、ご参考までにオナニーシスターズとしての見解を述べておきます。

１．2008年12頭清水愛さん東洋ショー劇場来演時、
清水愛さんがご自身のブログで観客の拍手に関するご意見を述べておられるのは事実です。
しかし、「切れる」とは、例えば場内でお客さんに暴言を吐いたとかモノを投げつけたとか、
あるいは「東洋には2度と乗りません」と宣言したとか、その種の言動に対して用いられるべき言葉であり、
清水愛さんのブログ記事の文面は「切れた」というほどの表現には当たらないと思います。

２．それ以上に問題なのは、「切れたから来なくなった」という愛裸舞氏のロジックです。
既にご指摘がありますように、清水愛さんは2010年3頭に東洋ショー劇場に来演されています。
かつ、ロック嬢の東洋来演頻度には、極めて踊り子さんの個人差が大きく、
「関西が好きだけどなぜかコースが滅多に入らない」というロック嬢もいて、
必ずしもご本人の希望を反映しない場合も多いようです。

３．もう一つの問題点は、愛裸舞氏が拍手に関するご自身の主張をされる際に
清水愛さんの言動を引き合いに出す合理的理由が存在しない点です。
上述のように「来なくなった」こと自体が事実に反しておりますので、
なおさら愛裸舞氏のご主張は非合理ということになってしまいます。

以上、オナニーシスターズとしては拍手に関する見解は述べませんが、
事実誤認という点では、もはや東洋ファン氏のご意見に近いものとなっています。

はじめと終わりの拍手。
オープンの手拍子だけでいいと思う。
途中のダンス曲にあわせた手拍子も不要かな。
当然、タンバ、リボンはいらない。

自然発生的に起こるものでしょ？
ここはいるとかいらないとか言う線引きこそいらない。

歌舞伎の世界では、掛け声や拍手などの決まったタイミングがありますけどね。

ストにも、そういう形式ばったとこも有るには有りでも良いかと思ってます。

騒ぎの発端の愛裸舞さんはこれだけ時間が経っても出でこないのは逃たのか？

当然の礼儀なら、拍手しない人には注意すればいいのかい？
それとも耳元で爆音かい？

自分は手拍子・拍手を軽く乾いた爽やかな音質になるよう努めています。
カッポンカッポンという耳障りな音質の方は気をつけてください。

もはや東洋ファン？殿
＞私が引っかかったのは、その軽率な？文章をそのまま鵜呑みにし、
＞＞バカな踊り子さんですいね。
＞＞たかが底は知れてますよ。
＞と書かれたあなたの姿勢です。

おっしゃる趣旨、解ります。
言葉足らずで申し訳ない、私の申し上げた「バカな」は実は二つの意味があるのです。
一つはおっしゃるように文面そのものを額面通りに受け取って、もう一つは深く勘繰って文面の言葉を（直接か、例えば手紙的なものかわかりませんが）愛裸舞殿に伝えたのだとしたらという二面を想定してのことです。

いずれにしても当事者の愛裸舞殿がご説明をしてくれない限りこの部分はハッキリしませんね。
これだけ議論が進み、当該書き込みから丸一日以上過ぎているにも関わらずなぜ何の釈明も説明もなさらないのか謎ですけどね。

もはや東洋ファン？殿
＞私が引っかかったのは、その軽率な？文章をそのまま鵜呑みにし、
＞＞バカな踊り子さんですいね。
＞＞たかが底は知れてますよ。
＞と書かれたあなたの姿勢です。

おっしゃる趣旨、解ります。
言葉足らずで申し訳ない、私の申し上げた「バカな」は実は二つの意味があるのです。
一つはおっしゃるように文面そのものを額面通りに受け取って、もう一つは深く勘繰って文面の言葉を（直接か、例えば手紙的なものかわかりませんが）愛裸舞殿に伝えたのだとしたらという二面を想定してのことです。

いずれにしても当事者の愛裸舞殿がご説明をしてくれない限りこの部分はハッキリしませんね。
これだけ議論が進み、当該書き込みから丸一日以上過ぎているにも関わらずなぜ何の釈明も説明もなさらないのか謎ですけどね。

レポで有名になった方は、質(まぁ形態はいろいろありますけども)も磨きをかけてほしいという、皆さんの期待の裏返しと思いますよ。

私も大人げない書き方をしてしまい、失礼しました。
いずれにせよ、東洋ショーという劇場が、
色々なタイプのお客さんが、気分良くストを楽しめる場で有り続けてくれたら嬉しいですね。

ところで、
今週の矢沢さんのミステリアスな演目は、
一切手拍子をせずに、雰囲気を楽しみたい。
・・・なんてのは、我が儘でしょうか？
手拍子好きのくせに、時々こんなことを考えてしまいます。

暇な時は、この板を何度かチェックする。
忙しい時は数日見ない。

そんな人って少数派なの？

＞一切手拍子をせずに、雰囲気を楽しみたい。

良いと思いますよ。
私は見とれて手が止まることもありますしとにかく細かいところまで見たい時にはあえて手拍子はしないこともあります。
何もしなくともこっちが真剣に見つめていると踊り子さんも気付いてくれますよ。
客の反応を気にしてるお姐さんには真剣な眼差しはちゃんと伝わりますよ。

もうそろそろ某氏は自分が迷惑をかけたことに気づいてもいいころですね

反省してね その壱
他人の耳元で爆音を立てる迷惑行為

反省してね その弍
壱の行為によりストファン全体の印象を毀たこと

反省してね その参
自己の悪行を正当化するために無関係の踊り子の名前を挙げた上自分勝手な解釈をして彼女の評判を毀たこと

私もなるべく拍手・手拍子して欲しいと願うストファンの一人ですが某氏のような迷惑客がいると手拍子を奨められなくなりますねぇ(~_~;)

ストリップもやはり様式美の芸能
だから当然拍手・手拍子が必要な時がある。
それを理解できない人は来なくても良い。

拍手・手拍子の話題はいいかげんにして、今週の内容の話題にして欲しい。

おっしゃるとおり。拍手・手拍子するのは当たり前。
人が迷惑するような爆音手拍子しないのも当たり前。

拍手の問題は大事なことだよ。
場所を変えて続けてもいいかもね。


ストリップに様式美もあるだろうけど、そればっかりでもない。
心の籠もってない拍手は不快そのもの。
拍手する為にストリップ見てるみたいな人もおるしね。
おべんちゃらまがいの賞賛は表現者を潰す。

清水愛嬢が拍手しない客に切れて東洋に来なくなったというのは
誤解であり誤報だと結論が出たし、
拍手・手拍子の問題は他の客に迷惑にならないかぎり
個々の客の自由というのが大方の意見（だよね？）と思うし、
これ以上の拍手・手拍子問題の議論がしたい人は↓の人が言うように
他（雑談スレ？）でやれば？

もうそろそろ、この話題は終わりにしようよ。

この場での打ち切りに異論はありませんがその前に事の発端である愛裸舞殿のコメントがない事には場が収まり悪いと思います。

愛裸舞さんはこういう自分の問題になるとすぐ逃げるんだよんぁ

前にもこのスレで愛裸舞さんが書いた件であったよね。

言葉の綾

まず､最初に事実誤認があった事をお詫びします。
確かに、愛嬢はその後も東洋に来てました。
それと、愛嬢を引き合いにだしたやり方がまずかったですね。
一切、拍手さえ無い状況が異常で不快に感じた愛嬢の気持ちがよくわかるので、先走ってしまいました。

「耳元で爆音を響かせる」と言う事を、言質どおりに受け取っていただいた方が多いようですが、
あくまでもそれは言葉の綾と言うもので、わざわざ隣の方の耳元に手を近づけて拍手・手拍子したりはしてません。
普通に拍手・手拍子しているだけですが、強い目に拍手・手拍子してしまうと言う事です。
最近は手首の調子もあまりよくないので、実はそんなに大した音は出てません。
それにしても、いろいろな受け止め方をされる方がおられて勉強になりました。

そうじゃなくてさ、清水愛ちゃんが東洋には乗りたくないって言ったの？
言ってないの？
言ってないならどうしてあたかも直接聞いたような文章になるの？
みんな知りたいのはそこじゃないの？

はなから言葉の綾だろうとは思ってたんで、今後の愛裸舞さんの言動次第で十分と思います。

もういいじゃね。
愛裸舞さんも謝罪してるしひさびさにこのスレも盛り上がったし

桃瀬れなのかわいさについて語ろうぜ。
かわいいし踊れるしおもろいし大好きだ。

強い目にしちゃ駄目だってｗ

ではどんなステージをしているのか、まずは語ってもらおうか。

ﾜｸﾜｸ

会社に出勤する前に立ち寄ると、もう５〜６人順番待ちの場所取りをされていました。
皆さん、早いですね。
お二人、ひめちゃんのお客さん？がおられましたが、どこかへいかれましたので、
小生も場所取りして出勤、これから２時間ほど仕事してから向かうことにしました。

http://www3.ocn.ne.jp/~tim/i-index.htm

愛裸舞さんは悪気があったわけではないので、必要以上に誹謗するのは良くありません。
ただ、拍手はともかく手拍子については、どなたさんもやたらめったら叩き過ぎです。仲間内とカラオケに行った時とおなじように考えているのでしょうか。
手拍子すれば踊り子が喜ぶとは短絡的です。もっと曲の調子、演目全体のバランスを考慮するべきです。

東洋は、防音率が高いので、中での反響音も高いと思います。ひそひそばなしや爆音手拍子などは、すぐに誰れかかわかります。爆音手拍子は自粛してくださるようお願いします。

防音率というより単純に天井低いし
真横でやられたら誰でも嫌でしょ？

場所とりはいかんでしょ

ちゃんと並んでないと
そのへんからしてストリップ客のモラルの無さがうかがえる

どんな風にするの？

荷物を入口前に置いておく

荷物の中は、何が入ってんの？

普段から
荷物持ち歩かない派なんで一体何を持ち歩いてるのか想像がつかん

手ぶらで来る人は、地元の人ぐらいでしょう。
ちなみに自分は、飲み物、軽食、リングノート、たまに差し入れぐらいでしょうか。。。
まーバックパッカーと勘違いしちゃうくらいの大きな荷物を抱えている人を見かけますが、
遠征の人でしょうか？

置き引きとかされないんでしょうか？
また、落とし物として交番に届けてれば何か良いことありますか？

場所取りにパンとコーヒーと新聞の入ったかばんを置いて少し離れたらその間にコジキにパンとコーヒーだけ盗まれた

本当 置いてたら 無くならないのかなあ

公道に物を置くなんて、取られてもいいよと言ってるようなものだな

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